Barcelona: come l'avrebbe cantata dal vivo?

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Tony Iommi 84
00venerdì 14 dicembre 2007 23:50
Mi son sempre chiesto il perchè i pezzi di Barcelona li avevano cantati in Play-back..c'è chi dice per promuovere il disco, altri per lo stato di salute di Freddie etc...

Io invece sostengo, sostenendo una tesi elaborata dalla dottrina di Fraccobaldo (Op. Cit.) ( [SM=g27828] ), che Freddie se l'avesse cantata dal vivo non avrebbe raggiunto le note divine raggiunte su disco...

Voi che ne pensate?
akan
00sabato 15 dicembre 2007 01:29
Re:
Tony Iommi 84, 14/12/2007 23.50:

Mi son sempre chiesto il perchè i pezzi di Barcelona li avevano cantati in Play-back..c'è chi dice per promuovere il disco, altri per lo stato di salute di Freddie etc...

Io invece sostengo, sostenendo una tesi elaborata dalla dottrina di Fraccobaldo (Op. Cit.) ( [SM=g27828] ), che Freddie se l'avesse cantata dal vivo non avrebbe raggiunto le note divine raggiunte su disco...

Voi che ne pensate?


non lo so.Io credo che fu cosi sia per i motivi di salute (che non significa necessariamente l'aids ma magari un improvviso problema alla voce o un mal di gola) e sia forse per paura di non fare una buona esecuzione, perchè da quello che sappiamo inizialmente si doveva suonare questa canzone e non fare in playback (ma può essere che sia un bufala che ci è sempre stata fatta credere e che il playback si sarebbe deciso da subito proprio per evitare quello che dici tu Toni).

Secondo me le note, magari non tutte ma quasi, le avrebbe anche raggiunte, perchè doveva cantare solo quel pezzo e ipotizzo che fosse riscaldato e perchè quel periodo reimpostò la voce, come si sente da barcelona/themiracle in avanti.
Credo infatti che se fosse sopravvissuto avremmo avuto un Mercury molto più tecnico dal vivo.
Molti dei cantanti "vecchi" hanno reimpostato il modo di cantare come Bruce Dickinson e Paul Rodgers.Infatti cantano molto meglio adesso che anni fa.
Ma ripeto parlo con conoscenza quasi 0 sull'evento.

Mercurina89
00sabato 15 dicembre 2007 10:17
concordo assolutamente con Akan.

Nel dvd dell'untold story, se non sbaglio, si parla appunto di questa storia del playback..io non credo che rudy dolezal si sia inventato la storia che purtoppo Freddie quella serata dell'88 (credo non la prima dell'evento, ma quella che viene proposta tra i video) ebbe dei problemi alle corde vocali, e di fretta e furia dovettero decidere per un playback..e che poi Freddie si arrabbiò molto per la velocità sbagliata con cui venne mandato il nastro..

Freddie non si è mai preoccupato di fare qualcosa dal vivo, e l'ha quasi sempre fatto correndo molti rischi..credo che l'avrebbe fatto anche quella volta, se non fosse stato proprio per quei problemi che lo rendevano consapevole del rischio che avrebbe corso nel cantare con Montserrat dei brani così impegnativi..e credo che sia per questo, cioè soprattutto nel dare al pubblico un alto esempio di quella musica senza nemmeno oltrettutto far sfigurare Montsy, ha preferito il playback..

dal vivo ,ovviamente, non credo avrebbe raggiunto come se fosse nulla quelle note così alte come fa nell'album..ma questo è capitato sempre..è difficile trovare una serata in un concerto dei Queen dove Freddie prende tutte le note,soprattutto negli anni '80...e io non escluderei ovviamente che in questo giochi un ruolo anche la malattia e soprattutto le massicce cure che Freddie impiegava contro di essa.

ma resta il fatto che noi sappiamo, e anche lui sapeva, di poterci benissimo riuscire. [SM=g27823]
BohemianAngie
00sabato 15 dicembre 2007 11:53
Concordo con voi.Secondo me, salute permettendo, eccome se ci sarebbe riuscito...alla fine avrebbe magari abbassato di tonalità qualche nota, ma ce l'avrebbe fatta.Certo, a cantare solo la canzone Barcelona si,ma non tutte le songs dell'album..anche perchè molte note sono davvero imprendibili!
Freddie ha cantato canzoni come You take my breath away senza abbassarle di tonalità...quindi è palese che sia dipeso da condizioni di voce che negli anni '80 avevano avuto alti e bassi.
Per promuovere l'album...non saprei,però non mi sembra molto nel suo stile.
king.francesco
00sabato 15 dicembre 2007 12:17
Re:
Mercurina89, 15/12/2007 10.17:

concordo assolutamente con Akan.

Nel dvd dell'untold story, se non sbaglio, si parla appunto di questa storia del playback..io non credo che rudy dolezal si sia inventato la storia che purtoppo Freddie quella serata dell'88 (credo non la prima dell'evento, ma quella che viene proposta tra i video) ebbe dei problemi alle corde vocali, e di fretta e furia dovettero decidere per un playback..e che poi Freddie si arrabbiò molto per la velocità sbagliata con cui venne mandato il nastro..

Freddie non si è mai preoccupato di fare qualcosa dal vivo, e l'ha quasi sempre fatto correndo molti rischi..credo che l'avrebbe fatto anche quella volta, se non fosse stato proprio per quei problemi che lo rendevano consapevole del rischio che avrebbe corso nel cantare con Montserrat dei brani così impegnativi..e credo che sia per questo, cioè soprattutto nel dare al pubblico un alto esempio di quella musica senza nemmeno oltrettutto far sfigurare Montsy, ha preferito il playback..
[SM=g27823]



se non sbaglio oltre ai problemi di gola,c'era anche quello di non averla mai provata,infatti montsy e freddie non ha mai realizzato delle prove per quella serata!!


king.francesco
00sabato 15 dicembre 2007 12:19
Re: Re:
akan, 15/12/2007 1.29:



Secondo me le note, magari non tutte ma quasi, le avrebbe anche raggiunte, perchè doveva cantare solo quel pezzo e ipotizzo che fosse riscaldato e perchè quel periodo reimpostò la voce, come si sente da barcelona/themiracle in avanti.
Credo infatti che se fosse sopravvissuto avremmo avuto un Mercury molto più tecnico dal vivo.
Molti dei cantanti "vecchi" hanno reimpostato il modo di cantare come Bruce Dickinson e Paul Rodgers.Infatti cantano molto meglio adesso che anni fa.
Ma ripeto parlo con conoscenza quasi 0 sull'evento.




infatti nelle sessioni del box,si nota un freddie migliorato dal punto di vista tecnico,concordo anche sul fatto che non avrebbe preso le note piu' alte,poi dipende dalla serata,perche'quando era in forma,come montreal le prendeva quasi semmpre



Tony Iommi 84
00sabato 15 dicembre 2007 12:43
Re:
BohemianAngie, 15/12/2007 11.53:


Freddie ha cantato canzoni come You take my breath away senza abbassarle di tonalità...



Ti riferisci all'Hyde Park evidentemente, perchè lì la cantò per la prima volta dal vivo, quando ancora non era stato pubblicato il disco...quindi per promuoverla non poteva certo fare una versione "rivisitata".. [SM=g27823] ma vedi le esibizioni dell'ADATR tour la faceva sempre abbassata di tono...

Cmq c'è da dire un'altra cosa che avvalora la tesi fraccobaldiana...l'ultima vera esibizione live di Freddie, ovvero nel musical Time con Cliff Richard, aveva cantato "In My Defence" in maniera quasi imbarazzante...(anche se cmq devo dire che mi emoziono sempre quando ascolto quel live)

Insomma...sono canzoni molto difficili, con tonalità e cambi di voce assurde...con un grado di difficoltà superiore a qualunque pezzo abbia fatto con i Queen...forse doveva esercitarsi di più per farle dal vivo...e qui si vede che non ha mai preso lezioni di canto, perchè nella tranquillità del suo studio era un dio e riusciva a fare quello che voleva con la sua voce...sul palco si vedeva che faceva fatica a modulare bene il diaframma e la voce, perchè hai cmq più pressione psicologica dal vivo, che devi fare in poco tempo cose che hai fatto per giorni in studio...

king.francesco
00sabato 15 dicembre 2007 12:59
Re: Re:
Tony Iommi 84, 15/12/2007 12.43:



Ti riferisci all'Hyde Park evidentemente, perchè lì la cantò per la prima volta dal vivo, quando ancora non era stato pubblicato il disco...quindi per promuoverla non poteva certo fare una versione "rivisitata".. [SM=g27823] ma vedi le esibizioni dell'ADATR tour la faceva sempre abbassata di tono...

Cmq c'è da dire un'altra cosa che avvalora la tesi fraccobaldiana...l'ultima vera esibizione live di Freddie, ovvero nel musical Time con Cliff Richard, aveva cantato "In My Defence" in maniera quasi imbarazzante...(anche se cmq devo dire che mi emoziono sempre quando ascolto quel live)

Insomma...sono canzoni molto difficili, con tonalità e cambi di voce assurde...con un grado di difficoltà superiore a qualunque pezzo abbia fatto con i Queen...forse doveva esercitarsi di più per farle dal vivo...e qui si vede che non ha mai preso lezioni di canto, perchè nella tranquillità del suo studio era un dio e riusciva a fare quello che voleva con la sua voce...sul palco si vedeva che faceva fatica a modulare bene il diaframma e la voce, perchè hai cmq più pressione psicologica dal vivo, che devi fare in poco tempo cose che hai fatto per giorni in studio...




io non mai capito come fate a giudicare quella serate,visto che l'audio e' a dir poco scadente [SM=g27825] .certo l'abbasso' molto ma poteva dipendere anche da cliff richard,visto che in quella serata in my difence sembrava nel suo stile


king.francesco
00sabato 15 dicembre 2007 13:02
Re: Re:
Tony Iommi 84, 15/12/2007 12.43:



Ti riferisci all'Hyde Park evidentemente, perchè lì la cantò per la prima volta dal vivo, quando ancora non era stato pubblicato il disco...quindi per promuoverla non poteva certo fare una versione "rivisitata".. [SM=g27823] ma vedi le esibizioni dell'ADATR tour la faceva sempre abbassata di tono...





forse i live dei queen sono i migliori perche' ascolti delle canzoni rivisitate [SM=g27823] ,in poche parole ti stanchi di meno perche' se la vuoi uguale c'e' sempre il disco o l'album


Tony Iommi 84
00sabato 15 dicembre 2007 15:29
Re: Re: Re:
king.francesco, 15/12/2007 13.02:



forse i live dei queen sono i migliori perche' ascolti delle canzoni rivisitate [SM=g27823] ,in poche parole ti stanchi di meno perche' se la vuoi uguale c'e' sempre il disco o l'album





Si, ok...appunto per questo i pezzi di Barcelona, non essendo musica Rock, sarebbero suonati tali e quali al disco...bisogna vedere poi "cantati" se sarebbe stata la stessa cosa..

Con il rock puoi fare quello che vuoi, con la lirica dire proprio di no... [SM=g27828]

Robert Plant
00giovedì 3 gennaio 2008 18:19
Non è stata possibile eseguirla dal vivo non perchè Freddie non se la sentisse di cantarla per via delle note alte ma perchè era stata organizzata troppo in fretta quella esibizione ed il tempo disponibile per delle eventuali prove era davvero poco...
DavBS
00giovedì 3 gennaio 2008 18:35
credo che freddie sapesse fin troppo bene che non l'avrebbe mai cantata dal vivo...e che quindi si sia spinto in studio su livelli eccelsi... era da fare solo in studio...e ci mise tutto se stesso...

cosa che fece con In My defence... e dal vivo il confronto è ahimè, impietoso..

Barcelona è una canzone registrata per non essere cantata dal vivo..
Bo Rhap
00giovedì 3 gennaio 2008 18:52
Sicuramente non era all'altezza fisicamente di realizzare un brano così difficile dal vivo... secondo me era parecchio debilitato dalle cure e quindi mi pare molto difficile che avrebbe potuto realizzare dal vivo brani del genere... e cmq sono brani molto difficili, ci voleva molto più tempo per prepararli, e non sarebbe stato possibile!
Tony Iommi 84
00giovedì 3 gennaio 2008 23:07
Re:
Robert Plant, 03/01/2008 18.19:

Non è stata possibile eseguirla dal vivo non perchè Freddie non se la sentisse di cantarla per via delle note alte ma perchè era stata organizzata troppo in fretta quella esibizione ed il tempo disponibile per delle eventuali prove era davvero poco...




Non è vero...e poi tu ti riferisci solo all'esibizione alla Nit Festival...fecero anche un'altra esibizione ad Ibiza in play-back l'anno prima...quindi la teoria che Freddie perchè era stata organizzata in fretta non regge...

Concordo pienamente con il capo invece...
The Millionaire
00giovedì 3 gennaio 2008 23:22
Tutto l'album Barcelona sarebbe stato impossibile da eseguire live, almeno per quanto riguarda Freddie...

Non era un cantante lirico e di sicuro non avrebbe fatto una bella figura cantando pezzi di tale intensità e richiedenti un tale sforzo canoro... soprattutto con la sua mania di correre e di muoversi come un ossesso.

Montserrat d'altro canto non avrebbe avuto problemi.
BriEle.Space
00giovedì 3 gennaio 2008 23:34
Re:
The Millionaire, 03/01/2008 23.22:

Tutto l'album Barcelona sarebbe stato impossibile da eseguire live, almeno per quanto riguarda Freddie...

Non era un cantante lirico e di sicuro non avrebbe fatto una bella figura cantando pezzi di tale intensità e richiedenti un tale sforzo canoro... soprattutto con la sua mania di correre e di muoversi come un ossesso.

Montserrat d'altro canto non avrebbe avuto problemi.



Certo, Freddie necessitava di un tempo almeno di 6mesi 1 anno per portare il suono in maschera, in avanti e creare un effetto più consistente!
Avrebbe passato tutti i giorni a fare vocalizzi, probabilmente la voce dal vivo con l'impostazione lirica
(creare un effetto simile a quello che alcuni cantanti lirici fanno con la vecchia musica napoletana)
senza troppi esercizi
avrebbe avuto es problemi di voce calante(cosa che succede a molti cantanti) di voce indietro.
Per molte ragioni non era possibile vista la sua malattia, i progetti e il tempo restante!!



Tony Iommi 84
00venerdì 4 gennaio 2008 00:40
Re: Re:
BriEle.Space, 03/01/2008 23.34:



Certo, Freddie necessitava di un tempo almeno di 6mesi 1 anno per portare il suono in maschera, in avanti e creare un effetto più consistente!
Avrebbe passato tutti i giorni a fare vocalizzi, probabilmente la voce dal vivo con l'impostazione lirica
(creare un effetto simile a quello che alcuni cantanti lirici fanno con la vecchia musica napoletana)
senza troppi esercizi
avrebbe avuto es problemi di voce calante(cosa che succede a molti cantanti) di voce indietro.
Per molte ragioni non era possibile vista la sua malattia, i progetti e il tempo restante!!






Non parlare in lirichese però.. [SM=g27828] Cosa vuoldire?

1) suono in maschera
2) voce calante
3) voce indietro

[SM=g27828]
BriEle.Space
00venerdì 4 gennaio 2008 12:02
Re: Re: Re:
Tony Iommi 84, 04/01/2008 0.40:



Non parlare in lirichese però.. [SM=g27828] Cosa vuoldire?

1) suono in maschera
2) voce calante
3) voce indietro

[SM=g27828]



[SM=g27828] hai ragione, scusa [SM=g27827]

ora ti spiego
quando s'inizia lo studio del canto lirico, qualsiasi persona deve obbligatoriamente con la tecnica portare la voce in maschera e in avanti .
Bisogna in pratica con l'uso del diaframma usato con una corretta respirazione, riuscire a portare a gestire il suono con l'aiuto del volto...ma devi prima portare la voce in avanti!!
Se provi a fare dei vocalizzi la tua voce risulterà indietro, è automatico, quindi necessiti di esercizio, fino a quando riuscirai a portare il suono in avanti.
Lo dice la parola stessa:il suono non lo porti avanti dunque non emetterai correttamente il suono!!
La voce che cala, vuol dire l'opposto del crescendo..
Freddie in quella zona avrebbe potuto calare di 1/8 e non creare lo stesso effetto
nei live se pur in maniera ridimensionata, alcune volte si tende a sostituire le note da quelle più acute a quelle più comode
è un modo per non steccare
vuol dire che in quel momento non c'è la disposizione fisica che gli permette di eseguire come è scritto sullo spartito!!


Tony Iommi 84
00venerdì 4 gennaio 2008 17:09
Re: Re: Re: Re:
BriEle.Space, 04/01/2008 12.02:



[SM=g27828] hai ragione, scusa [SM=g27827]

ora ti spiego
quando s'inizia lo studio del canto lirico, qualsiasi persona deve obbligatoriamente con la tecnica portare la voce in maschera e in avanti .
Bisogna in pratica con l'uso del diaframma usato con una corretta respirazione, riuscire a portare a gestire il suono con l'aiuto del volto...ma devi prima portare la voce in avanti!!
Se provi a fare dei vocalizzi la tua voce risulterà indietro, è automatico, quindi necessiti di esercizio, fino a quando riuscirai a portare il suono in avanti.
Lo dice la parola stessa:il suono non lo porti avanti dunque non emetterai correttamente il suono!!
La voce che cala, vuol dire l'opposto del crescendo..
Freddie in quella zona avrebbe potuto calare di 1/8 e non creare lo stesso effetto
nei live se pur in maniera ridimensionata, alcune volte si tende a sostituire le note da quelle più acute a quelle più comode
è un modo per non steccare
vuol dire che in quel momento non c'è la disposizione fisica che gli permette di eseguire come è scritto sullo spartito!!






Ora è più chiaro..grazie! [SM=g27811] Questo dimostra che Freddie non avrebbe fatto una bella figura a cantare un pezzo del genere dal vivo senza questa preparazione tecnica... [SM=g27829] avendo la Caballè di fianco sarebbe stato ancora peggio.. [SM=g27829]
elisabettaQ17
00mercoledì 6 febbraio 2008 15:44
Re:
Tony Iommi 84, 14/12/2007 23.50:

Mi son sempre chiesto il perchè i pezzi di Barcelona li avevano cantati in Play-back..c'è chi dice per promuovere il disco, altri per lo stato di salute di Freddie etc...

Io invece sostengo, sostenendo una tesi elaborata dalla dottrina di Fraccobaldo (Op. Cit.) ( [SM=g27828] ), che Freddie se l'avesse cantata dal vivo non avrebbe raggiunto le note divine raggiunte su disco...

Voi che ne pensate?



certo in tutto il cd ci sono certi acutini [SM=g27828] ... e sarebbe stato probabile steccare con maggiore facilità anche se fosse stato in buona salute.. credo.

x concludere essendo musicalmente profana e ciuccia ho detto la mia senza pretendere che sia verbo. [SM=g27828]


fraccobaldo79
00domenica 10 febbraio 2008 21:15
riprendendo il discorso di dav, tutte le canzoni dei queen sembrano registrate per nn essere cantate dal vivo.nn ne faceva quasi mai(quasi, eh)una bene uguale.
barcelona l'avrebbe ammazzata.come in mydefence.purtroppo.
Lucy81.
00lunedì 13 ottobre 2008 18:08
non è stata cantata dal vivo x 3 motivi,xchè Freddie e Montsy non avevano avuto tempo sufficente x provarla,Freddie non era in buone condizioni fisiche e terzo xchè aveva un pò timore di far brutta figura con le xsone importanti presenti in quella serata, o meglio non voleva che Montsy facesse brutta figura a causa sua,teneva molto a lei quindi...a preferito evitare anche se lui odiava cantare in playback!
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