IL VETO (la vera partita)

mercurio81
00giovedì 28 giugno 2012 11:39

Ora, qualcuno è in grado di spiegarmi?:

1) per quale motivo la nostra forza contrattuale questo pomeriggio verrebbe dalla nostra possibilità di porre un veto alla Tobin Tax?
2) chi è che chiede la Tobin Tax e a cui noi potremmo mettere i bastoni tra le ruote? La Germania, presumo. Ma da quando?
3) per che cazzo dovremmo mettere un veto alla Tobin Tax?

Credo fosse più limpida la strategia del Commendatore Borlotti...


korlos
00giovedì 28 giugno 2012 13:10
Re:
mercurio81, 28/06/2012 11.39:


3) per che cazzo dovremmo mettere un veto alla Tobin Tax?



forse perché abbiamo un governo che è purtroppo costretto ad andare dietro ai mercati finanziari per non far saltare tutto?
.leinonsachisonoio.
00giovedì 28 giugno 2012 13:53
Allora, dato che sono ignorante come quattro buoi che parlano tra loro sono andato a documentarmi...
E su Wikipedia ho trovato questo...



La Tobin tax, dal nome del premio Nobel per l'economia James Tobin, che la propose nel 1972, è una tassa che prevede di colpire tutte le transazioni sui mercati valutari per stabilizzarli (penalizzando le speculazioni valutarie a breve termine), e contemporaneamente per procurare entrate da destinare alla comunità internazionale.
L'aliquota proposta sarebbe tra lo 0,05% e l'1%. I suoi sostenitori affermano che ad un tasso dello 0,1% la tassa Tobin garantirebbe ogni anno all'incirca 166 miliardi di dollari, il doppio della somma annuale necessaria per sradicare dal mondo la povertà estrema.




Detta così mi sembra un'ottima cosa, accipicchia!
Una cosa del tutto priva di controindincazioni...


Però, poco più avanti, Wikipedia dice anche questo...



I suoi detrattori sostengono che la cifra realmente incassata sarebbe molto minore visto che il grosso delle transazioni finanziarie sono fatte per lucrare sulle micro variazioni dei prezzi e sarebbero insostenibili con la tassa. Si cita l'esempio del tentativo svedese [1] effettuato nel 1984 di applicazione di una tassa simile che portò ad incassi inferiori del 75% di quanto preventivato a causa della diminuzione del numero di transazioni. La Svezia cancellò la tassa nel 1992.




Insomma, pare che non sia tutto oro quello che luccica...
Ma il mio umilissimo parere è che io la farei subito, e di corsa...

E voi che ne dite?
°gesucristo°
00giovedì 28 giugno 2012 14:17
Dico che già il 25% di 166 miliardi è un inizio.
Dico anche che se non estirpiamo con le armi, col fuoco della purificazione, tutto quello che significa speculare sul lavoro senza investire sul lavoro (che è sostanzialmente la differenza che c'è tra il mercato finanziario primario e quello secondario che sta producendo disastri), la società, per come la intendiamo noi, è destinata a finire e noi siamo destinati a tornare a zappare la terra (ovviamente per conto di qualcun altro).
Spero arrivino prima i Maya, detto proprio sinceramente...
mercurio81
00giovedì 28 giugno 2012 14:19
Re: Re:
korlos, 28/06/2012 13.10:



forse perché abbiamo un governo che è purtroppo costretto ad andare dietro ai mercati finanziari per non far saltare tutto?





Ok, però mi torna nuova la notizia di una ipotetica controparte sassone favorevole a qualche minimo balzello sulle transazioni finanziarie (il mercato svedese non è quello tedesco, e neanche quello italiano, questo lo possiamo presumere facilmente...).

Loro non hanno paura delle rappresaglie?
Sono sinceramente spiazzato da questo riposizionamento.

E poi non riesco a farmi entrare in testa questa cosa dei 'mercati finanziari' come di qualcosa di granitico e unidirezionale.
Secondo me che Monti sia un uomo delle banche non è di per sè una pregiudiziale. Io vorrei scoprire che Monti è un uomo della banche "buone", o almeno sane di mente.
Le banche non possono essere tutte uguali, dovremmo iniziare a discernere. Le nostre negli ultimi anni fanno abbastanza schifo, ma hanno una storia alle spalle di realtà non giganti e abbastanza attente al sostegno alle imprese.

Secondo me la crescita e l'accorpamento delle banche italiane e l'insorgere di interessi speculativi al ribasso sulla nostra economia non sono necessariamente coincidenze. L'idea che c'è gente che sta scommettendo sul nostro fallimento qui in casa nostra, che legge il sole 24 ore e non l'Economist, o qualche giornale pieno di ideogrammi, mi ronza in testa da un po'...

mercurio81
00giovedì 28 giugno 2012 14:24
Re:
°gesucristo°, 28/06/2012 14.17:

Dico che già il 25% di 166 miliardi è un inizio.
Dico anche che se non estirpiamo con le armi, col fuoco della purificazione, tutto quello che significa speculare sul lavoro senza investire sul lavoro (che è sostanzialmente la differenza che c'è tra il mercato finanziario primario e quello secondario che sta producendo disastri), la società, per come la intendiamo noi, è destinata a finire e noi siamo destinati a tornare a zappare la terra (ovviamente per conto di qualcun altro).
Spero arrivino prima i Maya, detto proprio sinceramente...





Io vorrei invece trasformarmi in un bue e mettermi a parlare di argomenti più divertenti con Leinonsà (l'erba, la meravigliosa merda e le stronze mosche, i tronchi cui grattarsi, il fiume)...

[SM=g27822]
.leinonsachisonoio.
00giovedì 28 giugno 2012 14:28
Re: Re:
mercurio81, 28/06/2012 14.24:





Io vorrei invece trasformarmi in un bue e mettermi a parlare di argomenti più divertenti con Leinonsà (l'erba, la meravigliosa merda e le stronze mosche, i tronchi cui grattarsi, il fiume)...

[SM=g27822]




Ok, cominciamo...

[SM=g27823]


.leinonsachisonoio.
00giovedì 28 giugno 2012 14:28
Re: Re:
mercurio81, 28/06/2012 14.24:





Io vorrei invece trasformarmi in un bue e mettermi a parlare di argomenti più divertenti con Leinonsà (l'erba, la meravigliosa merda e le stronze mosche, i tronchi cui grattarsi, il fiume)...

[SM=g27822]




Ok, cominciamo...

[SM=g27823]


korlos
00giovedì 28 giugno 2012 15:42
Re: Re: Re:
mercurio81, 28/06/2012 14.19:





Ok, però mi torna nuova la notizia di una ipotetica controparte sassone favorevole a qualche minimo balzello sulle transazioni finanziarie (il mercato svedese non è quello tedesco, e neanche quello italiano, questo lo possiamo presumere facilmente...).

Loro non hanno paura delle rappresaglie?
Sono sinceramente spiazzato da questo riposizionamento.

E poi non riesco a farmi entrare in testa questa cosa dei 'mercati finanziari' come di qualcosa di granitico e unidirezionale.
Secondo me che Monti sia un uomo delle banche non è di per sè una pregiudiziale. Io vorrei scoprire che Monti è un uomo della banche "buone", o almeno sane di mente.
Le banche non possono essere tutte uguali, dovremmo iniziare a discernere. Le nostre negli ultimi anni fanno abbastanza schifo, ma hanno una storia alle spalle di realtà non giganti e abbastanza attente al sostegno alle imprese.

Secondo me la crescita e l'accorpamento delle banche italiane e l'insorgere di interessi speculativi al ribasso sulla nostra economia non sono necessariamente coincidenze. L'idea che c'è gente che sta scommettendo sul nostro fallimento qui in casa nostra, che legge il sole 24 ore e non l'Economist, o qualche giornale pieno di ideogrammi, mi ronza in testa da un po'...




Il punto cruciale dovrebbe essere abbastanza semplice.
La BCE sta vendendo soldi alle banche all'1% di interesse.
Con quei soldi, le banche invece di prestare soldi alle imprese per far ripartire l'economia, comprano titoli di stato a 6 mesi ad un tasso quasi del 3% (vedi quell'italiani di ieri) e salvano gli stati che devono assolutamente piazzare titoli per sopravvivere. Con quello che guadagnano con questa semplice operazione per il tramite degli operatori finanziari specializzati si lanciano nella speculazione per lucrare altri punti percentuali, il ché vuol dire speculare sui movimenti di titoli e fare cartello per tenere alto lo spread dei paesi in difficoltà.
In questo cane che si morde la coda, se gli vai ad applicare l'1% di tassazione sulle loro porcherie salta tutto lo schema, saltano le banche e i loro accoliti, saltano gli stati, salta l'euro, salta la zoccola della mamma di chi ha messo in piedi questo diabolico sistema.


mercurio81
00giovedì 28 giugno 2012 16:21
Re: Re: Re: Re:
korlos, 28/06/2012 15.42:



Il punto cruciale dovrebbe essere abbastanza semplice.
La BCE sta vendendo soldi alle banche all'1% di interesse.
Con quei soldi, le banche invece di prestare soldi alle imprese per far ripartire l'economia, comprano titoli di stato a 6 mesi ad un tasso quasi del 3% (vedi quell'italiani di ieri) e salvano gli stati che devono assolutamente piazzare titoli per sopravvivere. Con quello che guadagnano con questa semplice operazione per il tramite degli operatori finanziari specializzati si lanciano nella speculazione per lucrare altri punti percentuali, il ché vuol dire speculare sui movimenti di titoli e fare cartello per tenere alto lo spread dei paesi in difficoltà.
In questo cane che si morde la coda, se gli vai ad applicare l'1% di tassazione sulle loro porcherie salta tutto lo schema, saltano le banche e i loro accoliti, saltano gli stati, salta l'euro, salta la zoccola della mamma di chi ha messo in piedi questo diabolico sistema.








Ok, ma scusa, questo prospetto dovrebbe garantire un agile e facilissimo guadagno da parte delle banche, che dovrebbero vivere di un continuo bengodi.

Invece sono proprio le banche a crollare in borsa e a consegnare bilanci pieni di orridi buchi. Andavano meglio finanziariamente quando lo Spread era basso, paradossalmente, a quanto mi sembrava di aver capito.

Allora la domanda mia è: fondi neri?

Se la risposta è sì bisogna entrare nelle banche domani mattina.
Con la coercizione e le minacce fisiche, se serve.
Allora all'Europa e alla BCE serve Batman.
mercurio81
00giovedì 28 giugno 2012 16:45
Re: Re: Re: Re:
korlos, 28/06/2012 15.42:




In questo cane che si morde la coda, se gli vai ad applicare l'1% di tassazione sulle loro porcherie salta tutto lo schema, saltano le banche e i loro accoliti, saltano gli stati, salta l'euro, salta la zoccola della mamma di chi ha messo in piedi questo diabolico sistema.







Tentativo di sintesi:
Quando si dice che la BCE deve essere come la Federal Reserve americana significa che deve essere messa in condizioni anche di acquisire i titoli di stato e quindi il debito degli stati sovrani?
Bloccando quindi un po' il giramento del cane eliminando il passaggio delle singole banche locali?

E se è così, il prospetto di una Tobin Tax che vada bene ai tedeschi serve proprio per auspicare questo salto del banco, e togliere ai paesi dell'Unione le ambizioni di modifica dello statuto e del funzionamento della BCE?

Probabilmente ho detto solo cazzate. [SM=g27820]
Ma mi piacerebbe capirci qualcosa.

.leinonsachisonoio.
00giovedì 28 giugno 2012 22:53
Re: Re: Re: Re: Re:
mercurio81, 28/06/2012 16.45:







Probabilmente ho detto solo cazzate. [SM=g27820]
Ma mi piacerebbe capirci qualcosa.





Vorrei poterti aiutare, ma noi buoi non abbiamo grande dimestichezza con l'economia...

[SM=g27834]
mammola75
00venerdì 29 giugno 2012 00:33
Re: Re:
mercurio81, 28/06/2012 14.24:





Io vorrei invece trasformarmi in un bue e mettermi a parlare di argomenti più divertenti con Leinonsà (l'erba, la meravigliosa merda e le stronze mosche, i tronchi cui grattarsi, il fiume)...

[SM=g27822]



[SM=x48734]
posso fare il terzo bue? davvero non ci ho capito un'acca di quello che avete scritto! (niente battute sulle vacche please)
[SM=g27823]
°gesucristo°
00venerdì 29 giugno 2012 19:23
Re: Re: Re:
mammola75, 29/06/2012 00.33:



[SM=x48734]
posso fare il terzo bue? davvero non ci ho capito un'acca di quello che avete scritto! (niente battute sulle vacche please)
[SM=g27823]




mammola75
00sabato 30 giugno 2012 23:29
Re: Re: Re: Re:
°gesucristo°, 29/06/2012 19.23:







non so neanche cucinare, sorry [SM=g27828]
°gesucristo°
00domenica 1 luglio 2012 18:47
Re: Re: Re: Re: Re:
mammola75, 30/06/2012 23.29:



non so neanche cucinare, sorry [SM=g27828]




E vabbè, immagini esplicative di altre funzioni tipicamente femminili non posso postarle.... [SM=g27828] [SM=g27823]
mercurio81
00martedì 23 ottobre 2012 16:56

Up!

o in buese: muuuuu!

Numero6
00mercoledì 24 ottobre 2012 12:39
Re: Re: Re: Re: Re:
mammola75, 30/06/2012 23:29:



non so neanche cucinare, sorry [SM=g27828]

Quando fai così non sei per niente Giusy.


Fiki
00mercoledì 24 ottobre 2012 19:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Numero6, 24/10/2012 12:39:

Quando fai così non sei per niente Giusy.






Molto appropriato.

[SM=g27828]
mammola75
00giovedì 25 ottobre 2012 23:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Fiki, 24/10/2012 19:35:




Molto appropriato.

[SM=g27828]




me la spieghi? [SM=g27817]
Numero6
00venerdì 26 ottobre 2012 00:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
mammola75, 25/10/2012 23:55:




me la spieghi? [SM=g27817]

Non sei per niente Gioosy.


°gesucristo°
00venerdì 26 ottobre 2012 09:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
mammola75, 25/10/2012 23:55:




me la spieghi? [SM=g27817]




Fiki
00venerdì 26 ottobre 2012 10:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
mammola75, 25/10/2012 23:55:




me la spieghi? [SM=g27817]




Hanno già provveduto N6 e Mario [SM=g27823]
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