Morti per trasfusioni di sangue infetto - Isaac Asimov

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SCIENZE SOCIALI E NATURALI » Medicina senza sangue

Pagine: [1], 2

anto_netti

00giovedì 2 gennaio 2020 11:53

Grande scrittore di fantascienza Isaac Asimov, muore nel 1992, a seguito di una trasfusione di sangue infetto.

Solo adesso si sa la causa della sua morte. Rivelata solo anni dopo la sua morte.

Isaac Asimov è morto nel 1992 ed è stata una delle prime vittime illustri dell'AIDS, anche se questo verrà rivelato solo molti anni dopo; all'epoca della morte di Asimov l'AIDS era ancora considerata un'onta, una malattia che si diffondeva solo tra omosessuali e persone di facili costumi. Asimov l'aveva contratta attraverso una trasfusione, durante un'operazione di bypass cardiaco.

www.fantascienza.com/25405/cent-anni-di-isaac-asimov

Ciao
anto_netti

EverLastingLife

00giovedì 2 gennaio 2020 12:27

Anche Danny Kaye (nome che non dice niente ai ragazzi di oggi, ma è stato un popolare attore comico americano del secolo scorso) è morto per aver contratto l'epatite a seguito di una trasfusione infetta.

(SimonLeBon)

00giovedì 2 gennaio 2020 18:30

Re:

Mamma mia, non lo sapevo! Che notizia frustrante.

Simon

Rodolphe1988

00giovedì 2 gennaio 2020 19:33

Invece quanti sono i morti perché non hanno fatto trasfusioni di sangue?
Io conosco una Tdg anziana che espressamente non voleva fare la trasfusione di sangue nel caso avesse avuto bisogno di farla durante l'intervento alla quale fu sottoposta, ebbero una emergenza (questione di vita o di morte) I 5 figli ed il marito della signora (tutti non Tdg) hanno firmato ai medici affinché venisse fatta la trasfusione (all'insaputa ovviamente della signora Tdg) e grazie ad essa la signora è ancora viva altrimenti sarebbe morta e la signora è tutt'ora Tdg però non so se ha mai saputo della trasfusione o le è stato tenuto tutto nascosto anche dopo averla fatta...

barnabino

00giovedì 2 gennaio 2020 19:46

Invece quanti sono i morti perché non hanno fatto trasfusioni di sangue?

E beh, ci sta anche quello... i testimoni di Geova non rifiutano le trasfusioni per un motovo sanitario ma a motivo della coscienza reigiosa, cosci delle conseguenze.

Shalom

Rodolphe1988

00giovedì 2 gennaio 2020 19:50

barnabino, 02/01/2020 19.46:
Invece quanti sono i morti perché non hanno fatto trasfusioni di sangue?

E beh, ci sta anche quello... i testimoni di Geova non rifiutano le trasfusioni per un motovo sanitario ma a motivo della coscienza reigiosa, cosci delle conseguenze.

Shalom

Sì lo so ma la mia è una domanda assolutamente posta in buona fede poiché ovviamente come ci sono i rischi di morire per trasfusioni infette c'è pure il rischio di morte nel caso non ci si sottoponesse alla trasfusione, insomma teniamo in considerazione ambe due i lati della medaglia 😊

(SimonLeBon)

00giovedì 2 gennaio 2020 20:26

Re:

Rodolphe1988, 02/01/2020 19:33:
Invece quanti sono i morti perché non hanno fatto trasfusioni di sangue?
Io conosco una Tdg anziana che espressamente non voleva fare la trasfusione di sangue nel caso avesse avuto bisogno di farla durante l'intervento alla quale fu sottoposta, ebbero una emergenza (questione di vita o di morte) I 5 figli ed il marito della signora (tutti non Tdg) hanno firmato ai medici affinché venisse fatta la trasfusione (all'insaputa ovviamente della signora Tdg) e grazie ad essa la signora è ancora viva altrimenti sarebbe morta e la signora è tutt'ora Tdg però non so se ha mai saputo della trasfusione o le è stato tenuto tutto nascosto anche dopo averla fatta...

Caro Rodolphe,

Se ci fossero carsi quotidiani lo leggeresti nelle news, perchè sono proprio le notizie di cui vanno in cerca i giornalisti ai nostri giorni.

In effetti pero' sono casi rarissimi: paradossalmente sono ancora di piu' i morti per colpa delle trasfusioni che non i tdG che le rifiutano!

Simon

Rodolphe1988

00giovedì 2 gennaio 2020 20:30

Re: Re:

(SimonLeBon), 02/01/2020 20.26:

Caro Rodolphe,

Se ci fossero carsi quotidiani lo leggeresti nelle news, perchè sono proprio le notizie di cui vanno in cerca i giornalisti ai nostri giorni.

In effetti pero' sono casi rarissimi: paradossalmente sono ancora di piu' i morti per colpa delle trasfusioni che non i tdG che le rifiutano!

Simon

Va bene Simone 👀

domeci

10giovedì 2 gennaio 2020 20:51

barnabino, 02/01/2020 19.46:
Invece quanti sono i morti perché non hanno fatto trasfusioni di sangue?

E beh, ci sta anche quello... i testimoni di Geova non rifiutano le trasfusioni per un motovo sanitario ma a motivo della coscienza reigiosa, cosci delle conseguenze.

Shalom

Purtroppo ci sono questi rischi... gli stessi rischi che corrono tutti coloro, tdg e non, che accettano le frazioni minori.
Ovviamente di fronte alla morte certa chiunque correrebbe un rischio del genere, rischio minimo comunque.

barnabino

00giovedì 2 gennaio 2020 20:59

I testimoni di Geova anche di fronte alla morte certa rifiutano le trasfusioni, ne facciamo una questione di fede e non sanitaria. Certo i casi di morti per mancata trasfusione non sono molti ma ci stanno, rispetto alla nostra scelta. Il problema potrebbe essere che molte trasfusioni e relativi rischi potrebbero essere evitate, raramente sono salvavita. Le frazioni secondarie invece non sono salvavita.

Shalom

domeci

10giovedì 2 gennaio 2020 21:08

barnabino, 02/01/2020 20.59:
I testimoni di Geova anche di fronte alla morte certa rifiutano le trasfusioni, ne facciamo una questione di fede e non sanitaria. Certo i casi di morti per mancata trasfusione non sono molti ma ci stanno, rispetto alla nostra scelta. Il problema potrebbe essere che molte trasfusioni e relativi rischi potrebbero essere evitate, raramente sono salvavita. Le frazioni secondarie invece non sono salvavita.

Shalom

Lo so che è una questione di fede. Non è assolutamente una questione sanitaria amche perché altrimenti non avrebbe senso accettare le frazioni minori.
Ne abbiamo discusso ampliamente in passato.
Ma ti ricordo che l'emoglobina, frazione secondaria accettata, è assolutamente salvavita.
😥😊

barnabino

00giovedì 2 gennaio 2020 21:30

Non capisco che c'entrino le frazioni secondarie, che non sono sangue e non vengono trasfuse certo come salvavita. Se c'è un'emoraggia si trasfonde sangue intero e non piccole frazioni secondarie. Resta il fatto che molte trasfusioni non sono salvavita e l'uso non necessario di sangue aumenta i rischi di infezioni.

Shalom

domeci

00giovedì 2 gennaio 2020 22:16

barnabino, 02/01/2020 21.30:
Non capisco che c'entrino le frazioni secondarie, che non sono sangue e non vengono trasfuse certo come salvavita. Se c'è un'emoraggia si trasfonde sangue intero e non piccole frazioni secondarie. Resta il fatto che molte trasfusioni non sono salvavita e l'uso non necessario di sangue aumenta i rischi di infezioni.

Shalom

Hai perfettamente ragione sull'uso abusato delle trasfusioni non necessarie di sangue intero che aumentano i rischi di infezioni.
Ricominciamo l'infinito dibattito 🤣🤣
Le frazioni secondarie non sono sangue ma alcune di esse sono salvavita come ad esempio l'emoglobina o i fattori della coagulazione, questi ultimi utilizzati spesso singolarmente.

Le frazioni secondarie c'entrano per sottolineare che anch'esse sono portatrici di infezioni qualora provenissero da sangue infetto, era solo una specificazione.

(SimonLeBon)

00giovedì 2 gennaio 2020 22:36

Re:

domeci, 02/01/2020 21:08:
Lo so che è una questione di fede. Non è assolutamente una questione sanitaria amche perché altrimenti non avrebbe senso accettare le frazioni minori.
Ne abbiamo discusso ampliamente in passato.
Ma ti ricordo che l'emoglobina, frazione secondaria accettata, è assolutamente salvavita.
😥😊

Mbé?

Simon

barnabino

00giovedì 2 gennaio 2020 22:40

Caro Domeci,

Le frazioni secondarie non sono sangue ma alcune di esse sono salvavita come ad esempio l'emoglobina o i fattori della coagulazione, questi ultimi utilizzati spesso singolarmente

Come spiegato se parliamo di trasfusioni di sangue le frazioni non sono salvaviva, si trasfondono globuli rossi e non emoglobina in caso di emergenza e i fattori della coagulazione oggi sono ottenuti da fonti diverse dal sangue.

Le frazioni secondarie c'entrano per sottolineare che anch'esse sono portatrici di infezioni qualora provenissero da sangue infetto, era solo una specificazione

Perché? Qualcuno sostiene che siano terapie prive di rischio?

Shalom

domeci

00giovedì 2 gennaio 2020 22:42

Re: Re:

(SimonLeBon), 02/01/2020 22.36:

Mbé?

Simon

Solo per dire che anche alcune frazioni secondarie sono salvavita contrariamente a quanto affermato.

barnabino

00giovedì 2 gennaio 2020 22:47

Solo per dire che anche alcune frazioni secondarie sono salvavita contrariamente a quanto affermato

Se c'è un'emoraggia non si trasfondono certo frazioni secondarie, che poi abbiano un vapore terapetico è ovvio ma non lo chiamerei salvavita.

Shalom

Gatto.87

00giovedì 2 gennaio 2020 22:54

Vabeh ma nel 2020 il problema del sangue è superato, in servizio ormai nessuno tira fuori questo tema, molti interventi chirurgici possono tranquillamente essere effettuati senza l'utilizzo del sangue intero, cosa che ormai è avallata soltanto dal businnes delle associazioni di donatori, un po come il discorso del petrolio quando nel 2020 le macchine potrebbero andare ad acqua.

Rodolphe1988

00giovedì 2 gennaio 2020 22:57

Comunque trasfusioni di sangue o no preghiamo Dio affinché non ci capitino disgrazie e che stiamo bene 😇

domeci

00giovedì 2 gennaio 2020 23:00

barnabino, 02/01/2020 22.47:
Solo per dire che anche alcune frazioni secondarie sono salvavita contrariamente a quanto affermato

Se c'è un'emoraggia non si trasfondono certo frazioni secondarie, che poi abbiano un vapore terapetico è ovvio ma non lo chiamerei salvavita.

Shalom

Ok... Per quanto mi riguarda chiudo il discorso visto che siete tutti esperti medici e scienziati...

Basta leggere in italiano e capire che io ho detto che voi vi astenete per fede. Oggi non avrebbe più senso per voi fare riferimento alle questioni igienico-sanitarie come facevate anni fa. Oggi per voi è permessa l'assunzione delle frazioni secondarie e tra queste ci sono anche i fattori della coagulazione che non si assumono per bocca sai? Documentati orima di chiamare ignoranti gli altri.

Gatto.87

00giovedì 2 gennaio 2020 23:01

Re:

Rodolphe1988, 02/01/2020 22.57:
Comunque trasfusioni di sangue o no preghiamo Dio affinché non ci capitino disgrazie e che stiamo bene 😇

Mi spiace ma non funziona cosi, Dio non interviene eliminando i problemi o proteggendoci da pericoli, i miracoli avvenivano in passato tramite Gesù e avverranno in futuro, al presente l'evento imprevisto può capitare.
Possiamo decidere in coscienza quali terapie possono essere accettate in circostanze critiche sperando che la nostra volontà venga rispettata, cosa che a volte non avviene.
Poi ognuno porterà il proprio carico di responsabilità.

Rodolphe1988

00giovedì 2 gennaio 2020 23:04

Re: Re:

Gatto.87, 02/01/2020 23.01:

Mi spiace ma non funziona cosi, Dio non interviene eliminando i problemi o proteggendoci da pericoli, i miracoli avvenivano in passato tramite Gesù e avverranno in futuro, al presente l'evento imprevisto può capitare.
Possiamo decidere in coscienza quali terapie possono essere accettate in circostanze critiche sperando che la nostra volontà venga rispettata, cosa che a volte non avviene.
Poi ognuno porterà il proprio carico di responsabilità.

Beh io Dio lo prego lo stesso affinché mi protegga, anzi essendo cattolico io prego anche la Madonna, i Santi e gli Angeli... Ma va beh questo è un altro discorso che non ho intenzione di aprire.

Gatto.87

00giovedì 2 gennaio 2020 23:06

Re: Re: Re:

Rodolphe1988, 02/01/2020 23.04:
Beh io Dio lo prego lo stesso affinché mi protegga

Rispetto il tuo pensiero 😉

Rodolphe1988

10giovedì 2 gennaio 2020 23:08

Re: Re: Re: Re:

Gatto.87, 02/01/2020 23.06:

Rispetto il tuo pensiero 😉

Meno male, il rispetto è alla base di tutto, si può rispettare e non condividere 😉

domeci

00venerdì 3 gennaio 2020 07:26

domeci, 02/01/2020 23.00:
Ok... Per quanto mi riguarda chiudo il discorso visto che siete tutti esperti medici e scienziati...

Basta leggere in italiano e capire che io ho detto che voi vi astenete per fede. Oggi non avrebbe più senso per voi fare riferimento alle questioni igienico-sanitarie come facevate anni fa. Oggi per voi è permessa l'assunzione delle frazioni secondarie e tra queste ci sono anche i fattori della coagulazione che non si assumono per bocca sai? Documentati orima di chiamare ignoranti gli altri.

Giusto per non apparire visionario quando scrivo "documentati prima di chiamare ignoranti gli altri".

Con il mio post quotato sopra rispondevo ad un post di Barnabino nel quale mi aveva dato dell'ignorante modificando successivamente quanto scritto cancellando la frase offensiva.
La frase era stata già vista da me che ho risposto e dagli altri che stavano partecipando alla conversazione.
Il minimo sarebbe stato che lasciasse la sua frase originale prendendosi la responsabilità di quanto scritto e magari chiedendo scusa ma ha pensato bene di cancellarla credendo che nessuno se ne accorgesse.
Un bell'esempio di correttezza, ancor più che proviene da un moderatore del forum!

EverLastingLife

00venerdì 3 gennaio 2020 08:42

Invece quanti sono i morti perché non hanno fatto trasfusioni di sangue?

Nemmeno uno.

Se il soggetto viene trasfuso, niente / nessuno garantisce che rimarrà in vita.

anto_netti

00venerdì 3 gennaio 2020 08:52

I morti per trasfusioni di sangue infetto, sono molti di più di quanto si possa pensare. Ma vengono taciuti. Come il caso di Isaac Asimov, che ho citato.

Cattiva reputazione per chi contrae l'Aids? Business sulle banche del sangue?

Ognuno può fare delle ricerche per vedere come stanno le cose.

Poi mi sembra che la medicina oggi sia sempre più propensa a fare interventi senza trasfusioni di sangue. Anche in casi di emorragia. La ricerca in questo senso è appena cominciata e conseguirà risultati sempre più concreti. Forse la medicina si è resa conto che è più sicuro non fare trasfusioni?

Ciao
anto_netti

Rodolphe1988

00venerdì 3 gennaio 2020 09:16

EverLastingLife, 03/01/2020 08.42:
Invece quanti sono i morti perché non hanno fatto trasfusioni di sangue?

Nemmeno uno.

Se il soggetto viene trasfuso, niente / nessuno garantisce che rimarrà in vita.

Nemmeno uno? Non mi risulta.
Io ho fatto l'esempio di una parente di mio cognato che se non avesse fatto la trasfusione (come lei non voleva fare in quanto fosse Testimone di Geova) sarebbe morta diversi anni fa, se è ancora viva è grazie alla trasfusione fattale grazie al marito ed ai figli che hanno parlato e firmato ai medici affinché gliela facessero...
Quindi già questo è un esempio di una persona che senza trasfusione sarebbe morta.

P. S. Io non discuto che uno per fatti religiosi non voglia fare la trasfusione, massimo rispetto a tutti, ma non facciamo gli ipocriti dicendo che chiunque in caso di emergenza avesse bisogno di trasfusione e la rifiutasse rimarrebbe in vita miracolosamente.
Sostenere ciò non sarebbe obiettivo e corretto, poi che vi siano maggiori casi di morte per trasfusioni infette rispetto a chi non fa trasfusioni è una cosa ma dire che nessuno è morto per aver rifiutato una trasfusione è una menzogna.

Seabiscuit

00venerdì 3 gennaio 2020 09:34

Re:

Rodolphe1988, 03.01.2020 09:16:
Nemmeno uno? Non mi risulta.
Io ho fatto l'esempio di una parente di mio cognato che se non avesse fatto la trasfusione (come lei non voleva fare in quanto fosse Testimone di Geova) sarebbe morta diversi anni fa, se è ancora viva è grazie alla trasfusione fattale grazie al marito ed ai figli che hanno parlato e firmato ai medici affinché gliela facessero...
Quindi già questo è un esempio di una persona che senza trasfusione sarebbe morta.

Buongiorno caro Rodolphe

Il fatto è che non lo puoi sapere se è sopravvissuta grazie alla trasfusione o se sarebbe sopravvissuta comunque. Neanche i medici ti danno questa garanzia al 100%, quindi potrebbe essere come no

Rodolphe1988

00venerdì 3 gennaio 2020 09:38

Re: Re:

Seabiscuit, 03/01/2020 09.34:

Buongiorno caro Rodolphe

Il fatto è che non lo puoi sapere se è sopravvissuta grazie alla trasfusione o se sarebbe sopravvissuta comunque. Neanche i medici ti danno questa garanzia al 100%, quindi potrebbe essere come no

Buongiorno Seabiscuit 🤗
I medici dissero così, io sto a quello che dicono i medici, se poi io debbo dubitare pure su quello che dicono persone esperte nel campo presenti al momento dell'intervento a questa signora, buonanotte eheheh allora tutto può essere...

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 23:01.