Stipendi dei dipendenti parlamentari "ridotti" a 240mila euro l'anno

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rossijack

00giovedì 24 luglio 2014 15:08

Cosi' la Boldrini avrebbe fatto abbassare gli stipendi delle persone che lavorano all'interno del Parlamento a 240mila euro...ma perché,quanto prendevano prima?
E che faranno mai di cosi' trascendentale da meritare tutti questi soldi?
I suddetti lavoratori stanno facendo sit in di protesta..che vergogna sto Paese,con la fame che c'e' e con quegli stipendi miserabili che si prendono,si permettono pure di protestare!! [SM=x47958]

AntonellaP85

00giovedì 24 luglio 2014 16:07

Non è proprio così. Il tetto dei 240mila euro vale per gli alti dirigenti a livello nazionale, mica tutti i dipendenti guadagnano quelle cifre ovviamente, e comunque esiste già da prima. Che poi la protesta per un abbassamento dello stipendio comunque buono sia sgradevole posso essere d'accordo, però bisogna vedere pure di che cifre e che mansioni stiamo parlando. Fino ad ora non ho letto i dettagli e comunque non vedo il motivo per cui bisogna sempre fare discorsi e polemiche generiche.

migi.mj

00giovedì 24 luglio 2014 19:29

Re:

AntonellaP85, 24/07/2014 16:07:
Non è proprio così. Il tetto dei 240mila euro vale per gli alti dirigenti a livello nazionale, mica tutti i dipendenti guadagnano quelle cifre ovviamente, e comunque esiste già da prima.

Sono provvedimenti in là da venire, a seguito appunto dei tetti
stabiliti nella PA.

Voglio vedere poi a quali benefici porterà, pare già che ci sia
la fila per andare in pensione e in alcuni casi di sicuro saranno pronti a fare ricorso.

Sostanzialmente danno fastidio anche a me le generalizzazioni (nulla di personale ovviamente); che poi se questi dipendenti guadagnano
quel che guadagnano qualcuno glielo avrà pure "permesso" negli anni..... o no?

Piuttosto sarebbe opportuna una seria, e ripeto seria, politica fiscale.
.... in che mese doveva farla Rienzie???????????

Rarronno

00giovedì 24 luglio 2014 19:48

Migi, premetto che le generalizzazioni sugli stipendi non piacciono neanche a me, e che ritengo il nostro presidente del consiglio una macchietta, come mai hai messo in relazione gli stipendi con la politica fiscale?

migi.mj

00giovedì 24 luglio 2014 21:41

#Rarronnostaisereno [SM=g27828]

Guarda, mi è venuta in mente perchè io di fondo credo poco a sti tagli nella PA, sinceramente ste manovre le vedo in sostanza
come fumo negli occhi- nel mare magnum di soldini che si "sprecano" nella PA -.
Come svuotare il mare con un bicchiere.

Ma se vogliamo fare il discorso, tipo che da qualche parte bisogna pur cominciare, facciamolo pure.... che ti devo dire?

In sostanza penso siano mosse strumentali, di marketing elettorale, è un sorpasso a sinistra e a destra a danno dei cinque stelle, per dimostrare quanto l'attuale premier sia il solo e il vero rottamatore della casta, lui "l'uomo del fare".

C' è un serio problema di liquidità di cassa quindi tagliuzza qua e là, quando secondo me una vera riforma fiscale e una seria lotta alla corruzione darebbero ben altri risultati. Ma la vedo dura.....

rossijack

00giovedì 24 luglio 2014 23:09

quando secondo me una vera riforma fiscale e una seria lotta alla corruzione darebbero ben altri risultati. Ma la vedo dura.....

E certo,se si e' alleato con Berlusconi,quale politica fiscale o di recupero di evasione volete che si faccia?
Sara' anche una generalizzazione,questo era il succo dell'articolo,ma scusate io non le giustifico certe cifre..ma perché mai uno di questi,per quanto ai massimi livelli prende ,con la riduzione,20 mila euro?
perché sembra normale questo e non anormale che mio fratello massimo dirigente prenda,quasi alla soglia della pensione,neanche 3000 euro al mese?e un insegnante ,alla fine della carriera poco piu' di 2ooo euro?

AntonellaP85

00venerdì 25 luglio 2014 13:40

Re:

rossijack, 24/07/2014 23:09:
quando secondo me una vera riforma fiscale e una seria lotta alla corruzione darebbero ben altri risultati. Ma la vedo dura.....

E certo,se si e' alleato con Berlusconi,quale politica fiscale o di recupero di evasione volete che si faccia?
Sara' anche una generalizzazione,questo era il succo dell'articolo,ma scusate io non le giustifico certe cifre..ma perché mai uno di questi,per quanto ai massimi livelli prende ,con la riduzione,20 mila euro?
perché sembra normale questo e non anormale che mio fratello massimo dirigente prenda,quasi alla soglia della pensione,neanche 3000 euro al mese?e un insegnante ,alla fine della carriera poco piu' di 2ooo euro?

Se vogliamo giocare al comunismo possiamo anche farlo ma allora parleremmo di ben altro (e io, se fosse realmente fattibile, sarei ultracomunista, e già sono di sinistrissima, ma l'avidità umana è l'ostacolo principale).
Quando leggo le obiezioni con il paragone con altri lavori sorrido moltissimo: non ho mai sentito di un massimo dirigente che prenda 3000 euro al mese di stipendio nel pubblico e nel privato (se così fosse, sarebbe forse un'azienda piccolissima e non parleremmo di alti dirigenti). Forse nessuno ha ben chiaro quali siano le responsabilità di un alto dirigente di una pubblica amministrazione: se sbagli qualcosa, ne va di mezzo qualche milione di persone e diversi settori dell'economia nazionale (e anche altro). Premetto che non ho interessi in merito ma mi sembra ovvio che non si possa paragonare ciò con le responsabilità di un singolo insegnante che, per quanto abbia l'immensa responsabilità di formare i ragazzi, se sbaglia non provoca certamente catastrofi o comunque non deve gestire situazioni nazionali o regionali.
Che ci siano distorsioni e spesso assenza di meritocrazia mi pare evidente, ma non significa che a certe mansioni e responsabilità non debbano corrispondere adeguate retribuzioni (su cui magari si può discutere, ma pretendere che un dirigente di un Ministero prenda 3000 euro al mese fa solo ridere. Se così fosse, qualsiasi buon manager si rifiuterebbe di lavorarci e resterebbero solo gli idioti).

mark frankie teardrop

00venerdì 25 luglio 2014 14:51

Mi sono svegliato stamattina alle sei come ogni mattina per andare a lavorare in Cina e mi sono chiesto chi cazzo sta pagando lo stipendio a impiegati pubblici a duemila, tremila, perfino ventimila euro netti al mese (ma ok, quest'ultimo è attualmente in sciopero perché diminuito eddai, come cazzo si può lavorare a ventimila euro al mese?) e poi mi è venuto in mente a chi spetta e stranamente stavo per svenire al pensiero di chi spetta, poi però mi è venuto in mente che se svengo qui crolla tutto e mi licenziano in cinque minuti e sono andato al lavoro. Se ho tempo poi stanotte scrivo un post su un forum di giardinaggio dove mi lamento del fatto che lavoro tutto quello che mi arriva e che ho imparato a smaltire in dodici- tredici ore al giorno, ma comunque dai, sarà perché penso in lordo, tanto faccio e tanto mi viene dal capo che gira attorno a me e al mio pc e cmq vuoi mettere le alte competenze di un grande manager pubblico piazzato in un grande ufficio manageriale di Roma, a capo di altri efficientissimi uffici pubblici, a capo di altri meno utili ma sempre efficientissimi uffici pubblici, che fanno cose utilissime di cui non ho mai sentito parlare oppure al limite mi chiedono soldi, con addirittura word pre installato sul pc?

Keep the faith

00venerdì 25 luglio 2014 15:45

Re:

mark frankie teardrop, 25/07/2014 14:51:
Mi sono svegliato stamattina alle sei come ogni mattina per andare a lavorare in Cina e mi sono chiesto chi cazzo sta pagando lo stipendio a impiegati pubblici a duemila, tremila, perfino ventimila euro netti al mese (ma ok, quest'ultimo è attualmente in sciopero perché diminuito eddai, come cazzo si può lavorare a ventimila euro al mese?) e poi mi è venuto in mente a chi spetta e stranamente stavo per svenire al pensiero di chi spetta, poi però mi è venuto in mente che se svengo qui crolla tutto e mi licenziano in cinque minuti e sono andato al lavoro. Se ho tempo poi stanotte scrivo un post su un forum di giardinaggio dove mi lamento del fatto che lavoro tutto quello che mi arriva e che ho imparato a smaltire in dodici- tredici ore al giorno, ma comunque dai, sarà perché penso in lordo, tanto faccio e tanto mi viene dal capo che gira attorno a me e al mio pc e cmq vuoi mettere le alte competenze di un grande manager pubblico piazzato in un grande ufficio manageriale di Roma, a capo di altri efficientissimi uffici pubblici, a capo di altri meno utili ma sempre efficientissimi uffici pubblici, che fanno cose utilissime di cui non ho mai sentito parlare oppure al limite mi chiedono soldi, con addirittura word pre installato sul pc?

Massì ma perchè limitarci a tagliargli gli stipendi ma mandiamoli tutti a casa e proclamiamo l'autogestione dello stato...anzi no l'anarchia diretta...
tanto sono tutti uguali non fanno un cazzo dalla mattina alla sera e rubano i soldi dei contribuenti...
anzi...mandiamoli alla gigliottina non prima, però, di avergli concesso un giusto processo, rigorosamente online!

P.S. Applausi per te Mod. [SM=g27811]

mark frankie teardrop

00venerdì 25 luglio 2014 16:44

Re: Re:

Keep the faith, 25/07/2014 15:45:

Massì ma perchè limitarci a tagliargli gli stipendi ma mandiamoli tutti a casa e proclamiamo l'autogestione dello stato...anzi no l'anarchia diretta...
tanto sono tutti uguali non fanno un cazzo dalla mattina alla sera e rubano i soldi dei contribuenti...
anzi...mandiamoli alla gigliottina non prima, però, di avergli concesso un giusto processo, rigorosamente online!

P.S. Applausi per te Mod.

adoro il fatto che ti martelleresti i maroni pur di spiaggiarti davanti una donna, indipendentemente dal fatto che poi ci lamentiamo al telefono per le nostre miserie [SM=g27828]

rossijack

00venerdì 25 luglio 2014 16:52

non mi piace lo scontro ma il confronto...partendo da due posizioni differenti il confronto non puo' sussistere...non giustifico a nessuno stipendi cosi' alti,anche se hanno responsabilita',ma quelle sono o dovrebbero essere insite in ogni lavoro..poi,a stipendi cosi' alti corrispondono pensioni alte..qualcuno mi spieghi perché dovrei accettare e giustificare pensioni ,come appreso in questi giorni,di 91mila euro mensili fino a 41 mila per manager che hanno fatto fallire o perdere le aziende...altri,con 40 anni di contributi,solo mille euro di pensioni:non vi sembra che dovremmo attuare una armonizzazione del tutto?qui non si tratta di essere comunisti ma giusti,c'e' troppo dislivello tra i redditi e non si capisce perché bisogna giustificarlo...
se ti dico che mio fratello che e' dirigente al Comune prende scarsi 3mila euro e' cosi',non scrivo balle...
il M5S ha ragione che non piu' di un tot di stipendio va bene,se poi "le grandi menti" vanno via,che vadano pure...

AntonellaP85

00venerdì 25 luglio 2014 17:16

Re:

rossijack, 25/07/2014 16:52:
non mi piace lo scontro ma il confronto...partendo da due posizioni differenti il confronto non puo' sussistere...

Quindi non è un confronto ma un ghettizzarsi con chi la pensa come noi... viva la democrazia.

non giustifico a nessuno stipendi cosi' alti,anche se hanno responsabilita',ma quelle sono o dovrebbero essere insite in ogni lavoro..

Quindi fare il Preside (esempio) è uguale a fare il Dirigente nazionale del Miur a livello di responsabilità? Non credo. C'è un grado, appunto. Forse non hai idea di che significhi ricoprire determinati incarichi in modo serio, onesto e competente (ovviamente)

poi,a stipendi cosi' alti corrispondono pensioni alte..qualcuno mi spieghi perché dovrei accettare e giustificare pensioni ,come appreso in questi giorni,di 91mila euro mensili fino a 41 mila per manager che hanno fatto fallire o perdere le aziende...

altri,con 40 anni di contributi,solo mille euro di pensioni:non vi sembra che dovremmo attuare una armonizzazione del tutto?qui non si tratta di essere comunisti ma giusti,c'e' troppo dislivello tra i redditi e non si capisce perché bisogna giustificarlo...

Ti rendi conto che il problema è a monte? Il fatto che determinati lavori non vengano adeguatamente valorizzati (esempio, gli insegnanti), non vuol dire che tutti debbano guadagnare poco a prescindere anche se hanno incarichi di responsabilità che comportano oneri e problemi. E poi chi sta parlando di manager che hanno fatto fallire aziende? Questa è una distorsione e non mi pare che stiamo giustificando le distorsioni. E poi che c'entrano le aziende? Nel privato facessero ciò che vogliono.

se ti dico che mio fratello che e' dirigente al Comune prende scarsi 3mila euro e' cosi',non scrivo balle...

E ti pare che si possa paragonare un dirigente del Comune (bisogna vedere quale, non credo Napoli o un Comune grande) con un dirigente nazionale?

il M5S ha ragione che non piu' di un tot di stipendio va bene,se poi "le grandi menti" vanno via,che vadano pure...

Se non si metteva in mezzo il M5s non eravamo contenti... Certo, così resteranno i Rocco Casalino e la gente analogamente qualificata a ricoprire i posti chiave a 3000 euro al mese. Il problema, semmai, è la meritocrazia, che sicuramente non risolvi livellando verso il basso le retribuzioni. Neanche io, se avessi un curriculum adeguato per farlo, accetterei di essere un alto dirigente a 3000 euro al mese e avere rogne e responsabilità. Mia madre è un funzionario dell'Agenzia delle Entrate e dopo 30 anni di lavoro guadagna 2000 euro al mese, secondo te il Direttore Regionale dell'Agenzia (con curriculum e titoli di alto livello) potrebbe guadagnare solo 1000 euro più di un funzionario? Ma con quale criterio? Oppure il funzionario deve prendere in proporzione 300 euro? E tu accetteresti di avere la responsabilità di un Ministero a 3000 euro al mese? Una mia cara amica lavora all'ufficio legale del Miur: non avete idea del carico di lavoro, a oltranza, che vivono, tra ricorsi, vertenze e chi più ne ha più ne metta, senza orari, senza fine settimana, senza agosto, Natale e Pasqua. Tu lo faresti a 3000 euro al mese?
Ormai il populismo è ovunque e io sono davvero stanca che non si possa fare un ragionamento, UNO, senza scadere nell'estremismo e nell'assolutismo delle verità senza cognizione di causa.
E tutta questa acredine sarebbe bello vederla ad esempio nei confronti degli insegnanti lavativi (e ce ne sono una quantità infinita) che sono intoccabili e non si possono mandare via neppure per miracolo e non mi pare di aver mai visto mobilitazioni dei colleghi bravi e onesti per cacciare dalla scuola gli inetti e non farsi accomunare con costoro, anzi. Quindi, prima di puntare il dito, pensiamo che il marcio è ovunque e non è sempre colpa di chi guadagna troppo o dei cattivi dirigenti.

mark frankie teardrop

00venerdì 25 luglio 2014 17:19

Re:

rossijack, 25/07/2014 16:52:
non mi piace lo scontro ma il confronto...partendo da due posizioni differenti il confronto non puo' sussistere...non giustifico a nessuno stipendi cosi' alti,anche se hanno responsabilita',ma quelle sono o dovrebbero essere insite in ogni lavoro..poi,a stipendi cosi' alti corrispondono pensioni alte..qualcuno mi spieghi perché dovrei accettare e giustificare pensioni ,come appreso in questi giorni,di 91mila euro mensili fino a 41 mila per manager che hanno fatto fallire o perdere le aziende...altri,con 40 anni di contributi,solo mille euro di pensioni:non vi sembra che dovremmo attuare una armonizzazione del tutto?qui non si tratta di essere comunisti ma giusti,c'e' troppo dislivello tra i redditi e non si capisce perché bisogna giustificarlo...
se ti dico che mio fratello che e' dirigente al Comune prende scarsi 3mila euro e' cosi',non scrivo balle...
il M5S ha ragione che non piu' di un tot di stipendio va bene,se poi "le grandi menti" vanno via,che vadano pure...

A gioacchino rossini, magari a Napoli navigate nell'oro ma non mi pareva così l'ultima volta che ho acceso la Tv, in trentino o in veneto nel privato non guadagni 3000 euro al mese perché se arrivi a quel punto ti licenziano prima. Il punto è che è il settore privato a mandare avanti la baracca (ancora per poco visto il fallimento del pubblico a questo punto inevitabile visti i pirla che si alternano al governo e il debito che cresce mentre scaldiamo le dita al telefono)

rossijack

00venerdì 25 luglio 2014 18:21

Di lavativi e' pieno ogni ambito lavorativo...la meritocrazia,gestita da personaggi come quelli che ci governano o altri,che in ogni dove sono collusi con i loro sostenitori(anche a scuola),e' difficilmente applicabile,anche perché non tutto e' quantificabile matematicamente...i lavori a contatto con esseri umani in generale o quelli molto problematici come malati psichiatrici o autistici,per fare un esempio,non possono essere quantificati a livello meritocratico...
vedi che nel Parlamento ci sono categorie di lavoratori che li' guadagnano fior di quattrini,fuori potrebbero anche fare fatica ad arrivare alla fine del mese...

mark frankie teardrop

00venerdì 25 luglio 2014 18:59

Re:

rossijack, 25/07/2014 18:21:
Di lavativi e' pieno ogni ambito lavorativo...la meritocrazia,gestita da personaggi come quelli che ci governano o altri,che in ogni dove sono collusi con i loro sostenitori(anche a scuola),e' difficilmente applicabile,anche perché non tutto e' quantificabile matematicamente...i lavori a contatto con esseri umani in generale o quelli molto problematici come malati psichiatrici o autistici,per fare un esempio,non possono essere quantificati a livello meritocratico...
vedi che nel Parlamento ci sono categorie di lavoratori che li' guadagnano fior di quattrini,fuori potrebbero anche fare fatica ad arrivare alla fine del mese...

Di lavativi nel privato se ce ne sono durano pochissimo; non mi pare sia così nel pubblico o vivevo su Marte. In paesi che funzionano i funzionari pubblici sono pochissimi, in italia sono un oceano. Delle storielle che tizio lavora al ministero e si fa un culo così è piena la galassia ma la realtá è un'altra, non parliamo della loro redditività che se venissero privatizzati all'americana scomparirebbero in dieci minuti. Del resto tra poco qualcuno dovrebbe presentare il conto e vediamo che fine fanno sti probivri di grandi lavoratori.

Keep the faith

00sabato 26 luglio 2014 00:21

giusto un Piccolo esempio che dovrebbe chiarire un Concetto, peraltro, solare:

l´onorario di un avvocato, in massima parte, non ü commisurato ne alla difficoltä della causa ne al tempo di lavoro che deve dedicarci, ma principalmente al valore della causa stessa,

esistono cause del velore di 500 euro che possono essere parecchio complesse da un punto di Vista giuridico e cause di valore di 1 milione di euro che sono invece semplicissime....

ebbene io guadagnerö circa 300 euro per la causa difficile e circa 14mila euro per quella semplice...

questo per la palmare Ragione che, se faccio un errore in quella di 500 euro mi ci faccio una risata, se faccio un errore nell altra, il mio cliente mi fa una azione di responsabilitä a seguito della quale io, i miei figli e i miei nipoti, dovremo dormire sotto un Ponte per tutta la vita....

ü chiaro il concetto?

Rarronno

00sabato 26 luglio 2014 02:00

Re:

migi.mj, 24/07/2014 21:41:
#Rarronnostaisereno

Guarda, mi è venuta in mente perchè io di fondo credo poco a sti tagli nella PA, sinceramente ste manovre le vedo in sostanza
come fumo negli occhi- nel mare magnum di soldini che si "sprecano" nella PA -.
Come svuotare il mare con un bicchiere.

Ma se vogliamo fare il discorso, tipo che da qualche parte bisogna pur cominciare, facciamolo pure.... che ti devo dire?

In sostanza penso siano mosse strumentali, di marketing elettorale, è un sorpasso a sinistra e a destra a danno dei cinque stelle, per dimostrare quanto l'attuale premier sia il solo e il vero rottamatore della casta, lui "l'uomo del fare".

C' è un serio problema di liquidità di cassa quindi tagliuzza qua e là, quando secondo me una vera riforma fiscale e una seria lotta alla corruzione darebbero ben altri risultati. Ma la vedo dura.....

Migi, ma se mi dai ste risposte su cui sono d'accordo come posso dare sfogo alla mia vis polemica? Scusa eh.... [SM=x47982]

Comunque, mi spremo le meningi, innesto la logorrea e qualcosa ti rispondo

Sono d'accordo che lo scopo che Renzi si prefigge (purtroppo non solo in questa occasione) è il marketing elettorale, e che difficilmente avrà effetti pratici oltre agli slogan.

Sono d'accordo che a livello finanziario questa decisione è irrilevante, ma come giustamente dici da qualche parte bisognerà cominciare.

Personalmente non trovo sproporzionato che - per dire un nome che conosco - Maria Cannata guadagni 8000 Euro al mese netti (dico cifre a caso e al netto, che fanno meno impressione).
Fa bene il suo lavoro e se sbaglia di un zero virgola fa spendere miliardi al paese.

Sono un po' meno d'accordo sulla ricetta per ovviare ai problemi finanziari.
Per usare metafore banali, di acqua se ne trova poca, l'uomo che ce la deve portare è terribilmente assetato, ma abbiamo un secchio bucato.
Prima di chiedere altra acqua bisogna tappare le falle, perchè all'assetato non si può più chiedere nulla.

In pratica, il recupero dell'evasione è possibile solo per una frazione delle cifre che si leggono (e comunque andrebbe a pesare sui consumatori), e ogni tassa in più diventa intollerabile.

Colui che porta l'acqua al secchio, ossia il privato in generale, hanno essenzialmente due problemi nella percezione della PA: il problema di sovrabbondanza di personale (ma qua non mi dilungo), l'inutilità di alcuni ambiti della PA (neanche qui mi dilungo) e un senso di sproporzione tra stipendi e impegno profuso.

Su quest'ultimo punto credo che pochissimi nel privato guadagnano più di 2000 Euro, e quelli che lo fanno tendenzialmente sono "precari", e hanno costantemente risultati da portare ai superiori/clienti/azionisti, non hanno orari, non hanno ferie da rispettare, ecc..

Nel pubblico non c'è nessuna sanzione qualora i risultati non arrivino (o almeno pare che non ci sia), e il privato che si ammazza di lavoro per stipendi solamente "buoni" - ma mutatis mutandis pure il "proletario" del privato - si incacchia.

Che poi penso che su quest'ultimo punto tu sia pure d'accordo con me, ma fuori c'è una bella serata - pioggia e caldo come in Cambogia [SM=g2927043]

- e qualcosa dovevo scrivere.

Rarronno

00sabato 26 luglio 2014 02:05

Re:

migi.mj, 24/07/2014 21:41:
#Rarronnostaisereno

Guarda, mi è venuta in mente perchè io di fondo credo poco a sti tagli nella PA, sinceramente ste manovre le vedo in sostanza
come fumo negli occhi- nel mare magnum di soldini che si "sprecano" nella PA -.
Come svuotare il mare con un bicchiere.

Ma se vogliamo fare il discorso, tipo che da qualche parte bisogna pur cominciare, facciamolo pure.... che ti devo dire?

In sostanza penso siano mosse strumentali, di marketing elettorale, è un sorpasso a sinistra e a destra a danno dei cinque stelle, per dimostrare quanto l'attuale premier sia il solo e il vero rottamatore della casta, lui "l'uomo del fare".

C' è un serio problema di liquidità di cassa quindi tagliuzza qua e là, quando secondo me una vera riforma fiscale e una seria lotta alla corruzione darebbero ben altri risultati. Ma la vedo dura.....

Migi, ma se mi dai ste risposte su cui sono d'accordo come posso dare sfogo alla mia vis polemica? Scusa eh.... [SM=x47982]

- e qualcosa dovevo scrivere.

mark frankie teardrop

00sabato 26 luglio 2014 06:18

Re:

Keep the faith, 26/07/2014 00:21:
giusto un Piccolo esempio che dovrebbe chiarire un Concetto, peraltro, solare:

l´onorario di un avvocato, in massima parte, non ü commisurato ne alla difficoltä della causa ne al tempo di lavoro che deve dedicarci, ma principalmente al valore della causa stessa,

esistono cause del velore di 500 euro che possono essere parecchio complesse da un punto di Vista giuridico e cause di valore di 1 milione di euro che sono invece semplicissime....

ebbene io guadagnerö circa 300 euro per la causa difficile e circa 14mila euro per quella semplice...

questo per la palmare Ragione che, se faccio un errore in quella di 500 euro mi ci faccio una risata, se faccio un errore nell altra, il mio cliente mi fa una azione di responsabilitä a seguito della quale io, i miei figli e i miei nipoti, dovremo dormire sotto un Ponte per tutta la vita....

ü chiaro il concetto?

sery84

00sabato 26 luglio 2014 07:46

Nel privato lo stipendio medio italiano è tra i 22 mila e i 25 mila euro lordi all'anno.
I contratti sono per lo più precari per chi ha meno di 35 anni, e non esistono più manco i minimi diritti, come ferie, malattia, pensione, ma le tasse le devono pagare tutte comunque.

Tutto il resto è mistificazione.

La verità è che la PA raccoglie almeno il doppio delle gente che serve e viene pagata il triplo di quello che dovrebbe.
In più non è adeguatamente ridistribuita: dove il personale deve essere adeguato ed effettivamente serve il pubblico taglia... quindi scuola e sanità, con dottori e insegnati, che sono le basi di una nazione, vengono sempre trattate con l'accetta, mentre settori inutili creati per clientelismo vengono trattati con i guanti.

Tutto questo non ha nulla a che fare con quelle scene pietose da marchettari che Renzi sta attuando. Su questo concordo con tutti.

mark frankie teardrop

00sabato 26 luglio 2014 08:21

Re: Re:

Rarronno, 26/07/2014 02:05:

Migi, ma se mi dai ste risposte su cui sono d'accordo come posso dare sfogo alla mia vis polemica? Scusa eh....

Comunque, mi spremo le meningi, innesto la logorrea e qualcosa ti rispondo

Sono d'accordo che lo scopo che Renzi si prefigge (purtroppo non solo in questa occasione) è il marketing elettorale, e che difficilmente avrà effetti pratici oltre agli slogan.

Sono d'accordo che a livello finanziario questa decisione è irrilevante, ma come giustamente dici da qualche parte bisognerà cominciare.

Personalmente non trovo sproporzionato che - per dire un nome che conosco - Maria Cannata guadagni 8000 Euro al mese netti (dico cifre a caso e al netto, che fanno meno impressione).
Fa bene il suo lavoro e se sbaglia di un zero virgola fa spendere miliardi al paese.

Sono un po' meno d'accordo sulla ricetta per ovviare ai problemi finanziari.
Per usare metafore banali, di acqua se ne trova poca, l'uomo che ce la deve portare è terribilmente assetato, ma abbiamo un secchio bucato.
Prima di chiedere altra acqua bisogna tappare le falle, perchè all'assetato non si può più chiedere nulla.

In pratica, il recupero dell'evasione è possibile solo per una frazione delle cifre che si leggono (e comunque andrebbe a pesare sui consumatori), e ogni tassa in più diventa intollerabile.

Colui che porta l'acqua al secchio, ossia il privato in generale, hanno essenzialmente due problemi nella percezione della PA: il problema di sovrabbondanza di personale (ma qua non mi dilungo), l'inutilità di alcuni ambiti della PA (neanche qui mi dilungo) e un senso di sproporzione tra stipendi e impegno profuso.

Su quest'ultimo punto credo che pochissimi nel privato guadagnano più di 2000 Euro, e quelli che lo fanno tendenzialmente sono "precari", e hanno costantemente risultati da portare ai superiori/clienti/azionisti, non hanno orari, non hanno ferie da rispettare, ecc..

Nel pubblico non c'è nessuna sanzione qualora i risultati non arrivino (o almeno pare che non ci sia), e il privato che si ammazza di lavoro per stipendi solamente "buoni" - ma mutatis mutandis pure il "proletario" del privato - si incacchia.

Che poi penso che su quest'ultimo punto tu sia pure d'accordo con me, ma fuori c'è una bella serata - pioggia e caldo come in Cambogia - e qualcosa dovevo scrivere.

Discorso perfetto, lucido e ineccepibile però siamo in materia di misonorottoilcazzo e quindi scusa se obietto qlc come segue:
- la cannata sarà bravissima, così mia cuggina alle poste, il mio compagno del nido che oggi fa il gran visir all'inps eccetera ma non dire minchiate del tipo che se sbaglia noi ci perdiamo un miliardo perché hanno centomila società di auditing* e servizi esternalizzati nel pubblico che quando si tratta di contestare una responsabilità alla pa non trovi uno che sia responsabile di un fapunte e non ho mai visto un giudice condannare o trovare un dipendente della pa responsabile se non per atti con dolo. E cmq mi sono letto ora il cv di sta cannata e mi pare inferiore a quello di chiunque del tuo Studio.

- faccio da ultimo ristrutturazioni aziendali e del credito per favorire m&a e adesso mi rendo perfettamente conto dei salari dei privati: confrontarli con quelli della pa è un gioco da ragazzi. Mentre un ccnl di dirigenti di un'azienda medio grande (400-500 dip) nel privato è di ca. 100.000 euro, ma nota bene solo per ceo e cfo, tutti gli altri 498 non arrivano a duemiladuecento euro, ma nemmeno a duemila. In trentino si parte dai tremila duecento euro in su per il capoufficio nel pubblico, abbiamo 40000 dip. pubblici su una popolazione complessiva di cinquecentomila abitanti, ho tutti gli amici nel pubblico, alle dodici e trenta non rispondono più al telefono, alle quattro del pomeriggio il deserto del Gobi pare shibuya a natale in confronto ad un ufficio provinciale, situazione dilagante come dice sery qua sopra e generalizzata. Presto fatto: un consigliere ministeriale qlsiasi prende più del presidente degli Stati Uniti il quale invidia non solo durnwalder e qualunque politico provinciale italiano ma da ultimo ritiene uno scatto di carriera fare da funzionario quadro al catasto trentino. Link?
E' presto fatto ma non riesco a scrivere co sto cellulare e stasera riverso bile da seduto su sto thread

*edit: forza dell'abitudine, revisori dei conti, contabilità generale

rossijack

00sabato 26 luglio 2014 10:40

Sery e Mark:SUPERQUOTONE,con aggiunta di risate per le espressioni usate da quest'ultimo...
Al di la' dell'inutilita' di alcuni e della mal distribuzione di altri,si dovrebbe rimodulare il tutto complessivamente..
visto che sono un'insegnante vi parlo del settore:tagli a non finire sul materiale per poter lavorare,dalla cancelleria alla carta igienica..devo comprare io i fogli per le fotocopie e a me non risulta che gli impiegati in generale della PA portino da casa cio' che serve al loro lavoro...
invece di tagliare sull'inutilita' di alcuni settori o sul numero eccessivo,nella scuola si sono accorpate le classi cosi' si sono risparmiati miliardi di euro ma si capisce che classi di 28-30, o a volte oltre,di alunni non possono garantire qualita' anche per lo stress che ne deriva..vi do' poi la news che Renzi vuole ridurre le superiori di un anno,cosi' si risparmia su altri insegnanti e sulla preparazione degli alunni...ma a loro cosa importa,per i loro figli ci sono le scuole di elite e gli altri,rimanendo belli ignorantoni,sono meglio manipolabili con tutto quel fiume di parole!!!

migi.mj

00sabato 26 luglio 2014 11:07

Re: Re:

AntonellaP85, 25/07/2014 17:16:

Quindi non è un confronto ma un ghettizzarsi con chi la pensa come noi... viva la democrazia.

già, il gioco di chi sa puntare meglio il dito contro.

migi.mj

00sabato 26 luglio 2014 11:26

Re: Re:

Rarronno, 26/07/2014 02:05:

Migi, ma se mi dai ste risposte su cui sono d'accordo come posso dare sfogo alla mia vis polemica? Scusa eh....

Potevi dirlo prima che cercavi rogna eh? ti avrei accontentato parlando per slogan [SM=g27828]

che gran peccato che la realtà sia complicatissima in verità!

Ma sai che son d'accordo con te in linea di massima,
ma per riforma fiscale io non intendo una maggiorazione sulle
spalle dei soliti noti ma interventi in modo tale da assicurare
una più ragionevole equa logica redistribuzione dei soldini....
utopia? si forse, lo so. [SM=g27817]

Un piccolo chiarimento pero' ci vuole anche se parlare dei propri
giardinetti personali non è il massimo, ma alcune cosine vanno pur dette, perchè confondere il conservatorismo delle alte gerarchie dei burocrati col semplice lavoratore pubblico non è cosa buona e giusta.

Hai davanti una misera dipendente statale a poco più di mille e cento euro netti, altro che cazzi!
che per qualche soldo in più, per un buon periodo della mia vita lavorativa, ha lavorato, sì, dieci ore al giorno, 4 giorni su cinque, orario di lavoro e straordinario (non pensionabile) timbrato da me medesima con il mio cartellino eh? pochi cazzi! ripeto.
Consapevole di pagare stipendi e pensioni da favola ai "capoccioni".

Ma chi ha permesso tutto ciò? Politica voti di scambio, faccio
entrare tuo figlio o tua nipote in cambio di voti quando cio' serviva....
Ma poi sarei proprio curiosa di vedere in quanti all'epoca avrebbero rinunciato a tali posti nel pubblico se ne avessero avuta la possibilità , in quanti ci avrebbero sputato sopra..... ma per piacere su.... che cristo di freddo non è morto.

Il problema di fondo per me resta l'inamovibilità di tali soggetti
le cui schede annuali sugli obiettivi raggiunti sono stranamente sempre positive da 10 su 10. Questo è il punto cruciale.

edit: un direttore generale nel mio ufficio giorni fa mi chiese di scannerizzargli un documento e di inviarglielo per mail. Dopo pochi minuti mi richiamò chiedendomi la cortesia di inviarglielo nuovamente, perchè il foglio gli risultava "capovolto".....
non aggiungo altro.
Se non che tale D.G. viene pagato profumatamente, e ha pure parecchi incarichi retribuiti. [SM=g27816]

Ovviamente.

PS e scusate lo sfogo ma leggo fin troppe cazzate in giro.

Keep se ti puo' consolare ho capito dove vuoi andare a parare.

rossijack

00sabato 26 luglio 2014 11:35

Per una ricostruzione di carriera ,con tutti servizi enumerati da me ,con titoli e protocolli di riferimento solo da controllare,ho atteso 4 anni...gli uffici di competenza e erano Provveditorato agli studi e Tesoro...ditemi voi ,con tanti impiegati in piu',se e' normale...
Al Comune,per rifare la carta d'identita' :uno metteva la firma sotto al foglio precompilato,un altro scriveva i dati sulla tessera,un altro metteva il bollo...poi si licenziano altri che magari servirebbero...

E i capoccioni,come li chiama mi.gi,cosa controllano,a fronte di lauti stipendi?

migi.mj

00sabato 26 luglio 2014 12:00

Re:

rossijack, 26/07/2014 11:35:
P

E i capoccioni,come li chiama mi.gi,cosa controllano,a fronte di lauti stipendi?

Il fatto come ho già scritto sopra è che non è possibile
mandarli a casa.
Cioè sulla carta le norme ci sono ma non vengono mai applicate
non so cosa devono fare?, uccidere qualche collega? fare na strage????

Il più incapace là dentro, prende bei soldoni- per i c.d. obiettivi
raggiunti- mica bruscolini.
E Rienzie nel frattempo ha diminuto le autovetture di servizio, ma per piacereeeeee..................
meglio che sto zitta va. [SM=g27830]

mark frankie teardrop

00sabato 26 luglio 2014 13:20

Re: Re: Re:

[QUOTE:126522700=migi.mj, 26/07/2014

Keep se ti puo' consolare ho capito dove vuoi andare a parare.

Si' ma sei una donna, non vale. Io non ho realmente capito una bega, solo che ha guadagnato 14000 euro per una causetta che è ancora lì che ride mentre di solito arranca con mille causette da 300 euro tra ulcere e post su ciccione nere che cantano standard jazz [SM=x47979]

Stipendi dei dipendenti parlamentari "ridotti" a 240mila euro l'anno

AntonellaP85, 24/07/2014 16:07:

rossijack, 24/07/2014 23:09:

mark frankie teardrop, 25/07/2014 14:51:

Keep the faith, 25/07/2014 15:45:

rossijack, 25/07/2014 16:52:

rossijack, 25/07/2014 16:52:

rossijack, 25/07/2014 18:21:

migi.mj, 24/07/2014 21:41:

migi.mj, 24/07/2014 21:41:

Keep the faith, 26/07/2014 00:21:

Rarronno, 26/07/2014 02:05:

AntonellaP85, 25/07/2014 17:16:

Rarronno, 26/07/2014 02:05:

rossijack, 26/07/2014 11:35:

mark frankie teardrop, 26/07/2014 13:20:

mark frankie teardrop, 26/07/2014 13:20: