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Maria vergine.........Vergine perche`?????/

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  • Rialtina..
    00 30/06/2014 05:31
    Una riflessione da Sonnyp......
    [SM=x2490310]
    Interessante riflessione da leggere nel forum di Sonnyp........


    Non e` affatto una dura prova anche per molti cattolici la verginita` di Maria,finche` si rimane nella fede ma non quella cieca.
    Ben si sa che a Dio tutto e` possibile,lo vediamo ogni giorno il miracolo creativo di tutte le cose,pero` senza metter in dubbio la Potenza di Dio,non oso,ma bensi con il senso della ragione che Dio stesso mi ha dato,credo fermamente che Maria abbia concepito il figlio Gesu`per opera dello SS,come credo che per mantenere questo sacro previleggio esclusivo date le assolute circostanze divine,Maria non abbia praticato come di dovere verso il marito l`atto sessuale durante la gestazione.
    Giuseppe dopo aver avuto conoscenza della provenienza del bambino tramite il messaggio dall` un angelo,e` ovvvio che si e` astenuto con l`aiuto dal cielo a rispettare la sacra gravidanza ,con l`astenenza sessuale.
    Non mi risulta che dopo il parto,in nessuna circostanza,Matria sia stata vergine avvendo allargato la famiglia con altri figli e figlie,non credo minimamente che Dio abbia costretto Giuseppe e Maria a rinunciare a quello che Lui stesso ha creato : La famiglia.

    Dimmi nel paragrafo sottostante di chi stai parlando? a chi si riferisce " il parto cesario? " A Maria??
    Ma credi proprio che ti legge sia cosi` stupido da non ridere alle tue spalle? .
    In una poesia che mi ricordo fin da bambina nella fine dice : E Maria divinamente affranta partori`",con il parto cesario? ha Dio perduto la sua Potenza di farla partorire in modo che rimanga vergine se lui la voleva tale?
    Sonny......guarda che il taglio cesario viene ben dopo di Cristo,non solo ma questa e` un`altra invenzione cretina che non puo` sostenere.
    Maria e Giuseppe hanno avuto una famiglia numerosa e in piu` parte della Bibbia si legge dei fratelli che hanno seguito Gesu` nel suo ministero.
    Good night Sonny,sweet dreams!
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    00 01/07/2014 18:12
    Re: Una riflessione da Sonnyp......
    Rialtina.., 30/06/2014 05:31:

    [SM=x2490310]
    Interessante riflessione da leggere nel forum di Sonnyp........


    Non e` affatto una dura prova anche per molti cattolici la verginita` di Maria,finche` si rimane nella fede ma non quella cieca.
    Ben si sa che a Dio tutto e` possibile,lo vediamo ogni giorno il miracolo creativo di tutte le cose,pero` senza metter in dubbio la Potenza di Dio,non oso,ma bensi con il senso della ragione che Dio stesso mi ha dato,credo fermamente che Maria abbia concepito il figlio Gesu`per opera dello SS,come credo che per mantenere questo sacro previleggio esclusivo date le assolute circostanze divine,Maria non abbia praticato come di dovere verso il marito l`atto sessuale durante la gestazione.
    Giuseppe dopo aver avuto conoscenza della provenienza del bambino tramite il messaggio dall` un angelo,e` ovvvio che si e` astenuto con l`aiuto dal cielo a rispettare la sacra gravidanza ,con l`astenenza sessuale.
    Non mi risulta che dopo il parto,in nessuna circostanza,Matria sia stata vergine avvendo allargato la famiglia con altri figli e figlie,non credo minimamente che Dio abbia costretto Giuseppe e Maria a rinunciare a quello che Lui stesso ha creato : La famiglia.

    Dimmi nel paragrafo sottostante di chi stai parlando? a chi si riferisce " il parto cesario? " A Maria??
    Ma credi proprio che ti legge sia cosi` stupido da non ridere alle tue spalle? .
    In una poesia che mi ricordo fin da bambina nella fine dice : E Maria divinamente affranta partori`",con il parto cesario? ha Dio perduto la sua Potenza di farla partorire in modo che rimanga vergine se lui la voleva tale?
    Sonny......guarda che il taglio cesario viene ben dopo di Cristo,non solo ma questa e` un`altra invenzione cretina che non puo` sostenere.
    Maria e Giuseppe hanno avuto una famiglia numerosa e in piu` parte della Bibbia si legge dei fratelli che hanno seguito Gesu` nel suo ministero.
    Good night Sonny,sweet dreams!




    Cara Rialtina

    Circa l'argomento,del dogma della verginità perpetua di Maria , esso viene dalla tradizione della C.C., e non dalle scritture .
    Leggiamo in Matteo 1,
    24 Giuseppe, destatosi dal sonno, fece come l'angelo del Signore gli aveva comandato e prese con sé sua moglie; 25 e non ebbe con lei rapporti coniugali finché ella non ebbe partorito un figlio; e gli pose nome Gesù.


    Quindi,credo che a riguardo, oltre che errato sia offensivo nei confronti di Dio, formulare un dogma di fede, quando la Sua Parola ci dimostra l'esatto contrario.
    Certo è , che ai fini della Salvezza dell'anima di ogni credente, non ha alcuna importanza ,se Maria sia rimasta vergine dopo aver partorito Gesù, l'uomo nel quale ha abitato La Parola che è Dio.
    Infatti, sappiamo che la salvezza , la riceviamo per la fede in Cristo Gesù , e nella Sua Grandiosa Opera di Redenzione compiuta alla croce .

    Che Dio ci benedica ancora

    Luigi



    Gesù è :Il Signor di me e Il Dio di me " Giovanni 20,28 "
    Gesù, non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio "Giovanni 5,18"

    Che Dio ci benedica con la Sua Pace
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    00 01/07/2014 23:41
    Re: Re: Una riflessione da Sonnyp......
    g68g, 01/07/2014 18:12:




    Cara Rialtina

    Circa l'argomento,del dogma della verginità perpetua di Maria , esso viene dalla tradizione della C.C., e non dalle scritture .
    Leggiamo in Matteo 1,
    24 Giuseppe, destatosi dal sonno, fece come l'angelo del Signore gli aveva comandato e prese con sé sua moglie; 25 e non ebbe con lei rapporti coniugali finché ella non ebbe partorito un figlio; e gli pose nome Gesù.


    Quindi,credo che a riguardo, oltre che errato sia offensivo nei confronti di Dio, formulare un dogma di fede, quando la Sua Parola ci dimostra l'esatto contrario.
    Certo è , che ai fini della Salvezza dell'anima di ogni credente, non ha alcuna importanza ,se Maria sia rimasta vergine dopo aver partorito Gesù, l'uomo nel quale ha abitato La Parola che è Dio.
    Infatti, sappiamo che la salvezza , la riceviamo per la fede in Cristo Gesù , e nella Sua Grandiosa Opera di Redenzione compiuta alla croce .

    Che Dio ci benedica ancora

    Luigi




    su questo punto son d accordo [SM=g27985]
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    DIEGO.1966
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    00 10/07/2014 21:49
    Buona sera a tutti voi.
    Un argomento questo spesso trattato con i miei amici/conoscenti non cattolici od ortodossi.
    Vero è che nella Bibbia si parla dei "fratelli" di Gesù ma mai come "figli di Maria".
    Nel Sacro Testo spesso si trovano casi di persone definite "fratelli" ma che poi, in dettaglio, fratelli consanguinei non sono.
    Potrei citarne numerosi di casi.
    Detto questo ribadisco che non vi é nel testo biblico alcuna prova che smentisce questa Verità tramandata dai Padri della Chiesa sin dai primi secoli.
    Un caro saluto.
    [Modificato da DIEGO.1966 10/07/2014 21:51]
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    00 14/07/2014 13:08
    Re:
    DIEGO.1966, 10/07/2014 21:49:

    Buona sera a tutti voi.
    Un argomento questo spesso trattato con i miei amici/conoscenti non cattolici od ortodossi.
    Vero è che nella Bibbia si parla dei "fratelli" di Gesù ma mai come "figli di Maria".
    Nel Sacro Testo spesso si trovano casi di persone definite "fratelli" ma che poi, in dettaglio, fratelli consanguinei non sono.
    Potrei citarne numerosi di casi.
    Detto questo ribadisco che non vi é nel testo biblico alcuna prova che smentisce questa Verità tramandata dai Padri della Chiesa sin dai primi secoli.
    Un caro saluto.




    Ciao Diego
    Si è vero , questo è un argomento molto discusso, però voglio prendere in esami alcuni passi ,a riguardo della differenza che troviamo nelle scritture , circa i parenti e i fratelli di Gesù .

    Leggiamo in Atti degli Apostoli 1, 13 : Entrati in città salirono al piano superiore dove abitavano. C’erano Pietro e Giovanni ,Giacomo e Andrea, Filippo e Tommaso, Bartolomeo e Matteo, Giacomo di Alfeo ,e Simone lo Zelota e Giuda di Giacomo. 14 Tutti questi erano assidui e concordi nella preghiera, insieme con alcune donne e con Maria , la madre di Gesù e con i fratelli di lui.
    Questi ultimi ,come fratelli , ancora vengono citati anche in Matteo 12, 46 e in Luca 8 19

    Questi fratelli di Gesù non ci sono presentati come parenti , perche quando la scrittura parla di parentela lo dice espressamente, come scritto in Luca 2, 44, dove si parla di Gesù adolescente: Credendolo nella carovana fecero una giornata di viaggio, poi si misero a cercarlo tra i parenti e i conoscenti……..
    Oppure come descritto in Marco 6, 4 : Ma Gesù disse loro: << Un profeta non è disprezzato che nella sua patria, tra i suoi parenti e in casa sua.

    Anche Gesù fa differenza tra i parenti e congiunti stretti, viceversa
    chi sono questi fratelli di Gesù ?

    Come sempre vi saluto nel Signore, rispettando il pensiero altrui.




    Gesù è :Il Signor di me e Il Dio di me " Giovanni 20,28 "
    Gesù, non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio "Giovanni 5,18"

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    00 15/07/2014 19:02
    Re: Re:
    g68g, 14/07/2014 13:08:




    Ciao Diego
    Si è vero , questo è un argomento molto discusso, però voglio prendere in esami alcuni passi ,a riguardo della differenza che troviamo nelle scritture , circa i parenti e i fratelli di Gesù .

    Leggiamo in Atti degli Apostoli 1, 13 : Entrati in città salirono al piano superiore dove abitavano. C’erano Pietro e Giovanni ,Giacomo e Andrea, Filippo e Tommaso, Bartolomeo e Matteo, Giacomo di Alfeo ,e Simone lo Zelota e Giuda di Giacomo. 14 Tutti questi erano assidui e concordi nella preghiera, insieme con alcune donne e con Maria , la madre di Gesù e con i fratelli di lui.
    Questi ultimi ,come fratelli , ancora vengono citati anche in Matteo 12, 46 e in Luca 8 19

    Questi fratelli di Gesù non ci sono presentati come parenti , perche quando la scrittura parla di parentela lo dice espressamente, come scritto in Luca 2, 44, dove si parla di Gesù adolescente: Credendolo nella carovana fecero una giornata di viaggio, poi si misero a cercarlo tra i parenti e i conoscenti……..
    Oppure come descritto in Marco 6, 4 : Ma Gesù disse loro: << Un profeta non è disprezzato che nella sua patria, tra i suoi parenti e in casa sua.

    Anche Gesù fa differenza tra i parenti e congiunti stretti, viceversa
    chi sono questi fratelli di Gesù ?

    Come sempre vi saluto nel Signore, rispettando il pensiero altrui.





    Potrebbero trattarsi di figli di Giuseppe, avuto da una prima moglie per esempio. [SM=g7349]

    Il termine adelphos che viene usato in quei casi da te accertati, può essere comunque benissimo tradotto parente, magari si trattava di cugini.


    Leggetevi anche qui le varie posizioni ed argomentazioni:

    it.wikipedia.org/wiki/Fratelli_di_Ges%C3%B9

    [Modificato da Cristianalibera 15/07/2014 19:11]
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    DIEGO.1966
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    00 15/07/2014 22:55
    Carissimi,
    un forte abbraccio a tutti voi.

    Tornando a noi, in Gen 13:8 ad esempio la parola fratello é attribuita ai nipoti, infatti é scritto: """Abramo disse a Lot: Non vi sia discordia tra me e te, tra i miei mandriani e i tuoi, perché noi siamo fratelli""""
    Come sappiamo Lot è nipote di Abramo perché figlio di suo fratello Aran. Leggi Genesi 11:27 ....14:12

    Questo accade ad es. anche per i cugini leggi Lev. 10:4, ed altro ancora.

    Facile intuire che anche nei vangeli la parola fratello potrebbe mantenere un uso così ampio.
    Molti altri sono gli indizi nel Testo Sacro che confermano la nostra Sacra Traditio. Partendo ad esempio da quei passi (pochi) che ci presentano Gesù nel periodo dell'infanzia. Nemmeno in quegli episodi sono mai stai nominati eventuali fratelli di Gesù. Strano. [SM=g7349]
    Maria per altro, essendo una donna, non era affatto obbligata a quel pellegrinaggio se, oltre al suo primogenito, avesse avuto altri figli.
    Altro indizio non trascurabile viene dal racconto in Giovanni 19,26:27 dove Gesù stesso affidò in punto di morte la madre al suo discepolo : infatti disse: """"'Donna, ecco tuo figlio""""Da quel momento il discepolo la prese nella sua casa.
    Se la Madonna avesse avuto altri figli, perché Gesù avrebbe avuto interesse di lasciare la madre presso Giovanni? I sui ulteriori figli avrebbero mal digerito quella direttiva...pensa un pó, con tutti quei figli nessuno per Gesù era in grado di badare alla sua cara mamma... molto strano. [SM=g27993]

    Ripeto Luigi, capisco e rispetto la tua posizione ma non possiamo certo affermare, in tutta onestà, che nella Bibbia vi sia prova certa che Gesù avesse dei fratelli consanguinei.

    Un caro saluto e serena notte a tutti voi.
    [Modificato da DIEGO.1966 15/07/2014 22:56]
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    Cristianalibera
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    00 16/07/2014 17:08

    Altro indizio non trascurabile viene dal racconto in Giovanni 19,26:27 dove Gesù stesso affidò in punto di morte la madre al suo discepolo : infatti disse: """"'Donna, ecco tuo figlio""""Da quel momento il discepolo la prese nella sua casa.
    Se la Madonna avesse avuto altri figli, perché Gesù avrebbe avuto interesse di lasciare la madre presso Giovanni? I sui ulteriori figli avrebbero mal digerito quella direttiva...pensa un pó, con tutti quei figli nessuno per Gesù era in grado di badare alla sua cara mamma... molto strano. [SM=g27993]



    Bravo! [SM=x2492510]
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    00 17/07/2014 10:54
    Re: Re: Una riflessione da Sonnyp......

    24 Giuseppe, destatosi dal sonno, fece come l'angelo del Signore gli aveva comandato e prese con sé sua moglie; 25 e non ebbe con lei rapporti coniugali finché ella non ebbe partorito un figlio; e gli pose nome Gesù.

    Quindi,credo che a riguardo, oltre che errato sia offensivo nei confronti di Dio, formulare un dogma di fede, quando la Sua Parola ci dimostra l'esatto contrario.


    Carissimo Luigi, come indicato sapientemente dal caro Diego, ci sono comunque chiari indizi che dimostrano come Gesù fosse figlio unico.
    Non ho però capito perchè questa condizione sia offensiva nei confronti di Dio. In fondo proprio questo passo da te citato indica il grande valore che riveste per la Bibbia la verginità di Maria. Se questo è vero prima della nascita di Gesù, perchè non lo doveva più essere dopo?
    Un caro saluto a te
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    Caro Diego
    come sempre rispetto il tuo pensiero.
    Ma se fosse solo come dici , dovremmo concludere che non possiamo identificare nelle scritture , quando esse parlano di fratelli e sorelle .
    Dai vari esempi postati abbiamo anche visto la differenza tra i parenti e i fratelli , così come ci vengono distinti.
    Per restare in tema , di certo le scritture ci dicono che Maria non è rimasta vergine , ma ha continuato la sua vita matrimoniale unendosi al suo sposo dopo il parto di Gesù Matteo 1, 24-25 . Sacra Bibbia ed. S.Paolo
    Circa ciò che scrivi a riguardo di Gesù che affida la madre al discepolo Giovanni ,dalle scritture leggiamo che i fratelli di Gesù ,”coloro che credo siano i consanguinei” non credevano in Lui “ Gv.7, 5” e anche perché i primogeniti in Israele avevano il dovere di sostenere i genitori nella vecchiaia , e Lui venendo a mancare decide di affidare la madre al discepolo che amava .
    Se ho scritto una inesattezza mi correggerai .
    Caro Vvrl
    Certo , ma come già espresso trpoviamo altrettanti indizzi che ci parlano che Gesù avevav fratelli e sorelle, e più specificamente la scrittura li definisce “ i fratelli di Lui “.
    Circa l’offesa a Dio, era intesa , che mentre la scrittura ci dice che Giuseppe ,dopo che Maria partorisce Gesù ,ebbe rapporti coniugali con lei “ Matteo 1,23-24 Ed. San Paolo “e quindi è anche plausibile che abbia avuto altri figli, la C.C. formula un dogma ,che afferma la verginità perpetua di Maria . Converrete che ciò è contrastante con le scritture che affermano l’esatto contrario !
    Comunque sia rispetto il pensiero altrui, del resto in ogni casa vi sono divergenze, e specie in quella di Cristo su alcune dottrine, le quali sicuramente non dividono ,la fede che abbiamo in comune ,in Cristo Gesù il nostro Unico Signore e Salvatore .
    Un Caro saluto a tutti voi



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    00 20/07/2014 22:17
    Re:
    g68g, 17/07/2014 17:44:


    Caro Diego
    come sempre rispetto il tuo pensiero....

    """...Converrete che ciò è contrastante con le scritture che affermano l’esatto contrario !"""

    Comunque sia rispetto il pensiero altrui, del resto in ogni casa vi sono divergenze, e specie in quella di Cristo su alcune dottrine, le quali sicuramente non dividono ,la fede che abbiamo in comune ,in Cristo Gesù il nostro Unico Signore e Salvatore .
    Un Caro saluto a tutti voi



    Carissimo,
    una buona serata a te.
    Mi spiace ma su questo punto non conveniamo affatto e per noi le Scritture, come già precedentemente da me scritto, non confermano affatto, in maniera inequivocabile, la tesi di Maria madre di una moltitudine di figli...ma nemmeno fosse solo uno in più di Gesù stesso.
    Per noi dalle Sacre Scritture, sostenute per altro dalla Sacra Traditio, si evince l'esatto contrario.
    D'accordo invece sulla parte finale del tuo post inerente al concetto del rispetto anche per quelle posizioni non da entrambi condivise.
    Ti abbraccio fratello mio, in Cristo Nostro SIGNORE.




    [Modificato da DIEGO.1966 20/07/2014 22:18]
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    00 21/07/2014 10:45

    Maria partorisce Gesù ,ebbe rapporti coniugali con lei “ Matteo 1,23-24 Ed. San Paolo “e quindi è anche plausibile che abbia avuto altri figli, la C.C. formula un dogma ,che afferma la verginità perpetua di Maria . Converrete che ciò è contrastante con le scritture che affermano l’esatto contrario !



    ???????????????????????????????

    Ma quando mai? [SM=g7340]
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    00 21/07/2014 11:21
    Re:
    Cristianalibera, 21/07/2014 10:45:


    Maria partorisce Gesù ,ebbe rapporti coniugali con lei “ Matteo 1,23-24 Ed. San Paolo “e quindi è anche plausibile che abbia avuto altri figli, la C.C. formula un dogma ,che afferma la verginità perpetua di Maria . Converrete che ciò è contrastante con le scritture che affermano l’esatto contrario !



    ???????????????????????????????

    Ma quando mai? [SM=g7340]


    Effettivamente il passo in questione proposto dal caro Luigi, per come è stato reso in italiano e per quello che sono i modi di dire odierni, il dubbio lo lascia. Infatti il Vangelo di Matteo dice proprio che Maria non ebbe nessun rapporto con Giuseppe fino alla nasciata di Gesù. Questa locuzione, come detto prima, nel linguiggio odierno lascia intendere che dopo la nascita Maria avesse tutta la piena libertà di avere una "vita sessuale" piena con Giuseppe.
    Comunque si tratterebbe sempre di una interpretazione che va comunque oltre il significato più immediato del testo biblico dato che da nessuna parte si dice in maniera esplicita che questi benedetti rapporti li ebbe. Poi come ci ha illustrato Diego, ci sono diversi passi che fanno intendere ben altro.
    Comunque è risaputo che con il termine "fratello" i semiti intendevano indicare anche i famigliari più stretti, quindi gli amici evangelici non si possono certo appellare a questo termine per indicare con certezza l'esistenza di fratelli e sorelle carnali di Gesù.
    Insomma, io credo che certezze bibliche non ce ne siano, anche se ci sono indizi che propendono per un Gesù figlio unico. Non credo comunque che questo argomento possa essere un motivo di visione con i protestanti.
    Ripropongo comunque al caro Luigi la stessa mia obiezione fatta priam: perchè Matteo vuole rimarcare la verginità della Madonna priam della nascita di Gesù? In fondo Maria e Giuseppe, vivendo sotto lo stesso tetto, potevano benissimo avere rapporti o mi sbaglio?

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    Re: Re:



    POSTQUOTE]
    VVRL, 21/07/2014 11:21:


    Effettivamente il passo in questione proposto dal caro Luigi, per come è stato reso in italiano e per quello che sono i modi di dire odierni, il dubbio lo lascia. Infatti il Vangelo di Matteo dice proprio che Maria non ebbe nessun rapporto con Giuseppe fino alla nasciata di Gesù. Questa locuzione, come detto prima, nel linguiggio odierno lascia intendere che dopo la nascita Maria avesse tutta la piena libertà di avere una "vita sessuale" piena con Giuseppe.
    Comunque si tratterebbe sempre di una interpretazione che va comunque oltre il significato più immediato del testo biblico dato che da nessuna parte si dice in maniera esplicita che questi benedetti rapporti li ebbe. Poi come ci ha illustrato Diego, ci sono diversi passi che fanno intendere ben altro.
    Comunque è risaputo che con il termine "fratello" i semiti intendevano indicare anche i famigliari più stretti, quindi gli amici evangelici non si possono certo appellare a questo termine per indicare con certezza l'esistenza di fratelli e sorelle carnali di Gesù.
    Insomma, io credo che certezze bibliche non ce ne siano, anche se ci sono indizi che propendono per un Gesù figlio unico. Non credo comunque che questo argomento possa essere un motivo di visione con i protestanti.
    Ripropongo comunque al caro Luigi la stessa mia obiezione fatta priam: perchè Matteo vuole rimarcare la verginità della Madonna priam della nascita di Gesù? In fondo Maria e Giuseppe, vivendo sotto lo stesso tetto, potevano benissimo avere rapporti o mi sbaglio?




    Caro Vvrl e voi tutti nel Signore

    Come si legge , io ho focalizzato l'attenzione primaria, non sull'interrogativo, che Maria e Giuseppe avessero altri figli oltre Gesù, ma sul dato scritturale che ci viene mostrato abbastanza chiaramente in Matteo 1, 23-24, ossia che Giuseppe non ha avuto rapporti coniugali con Maria , se non solo dopo il parto di Gesù.
    Infatti Giuseppe ,sapeva molto bene cosa stava crescendo nel grembo di Maria,"così come gli viene comunicato divinamente in sogno", ossia Il Cristo nel quale abitava La Parola di Dio ,Il Figlio.
    Ed è chiaro che lui si astiene ,sapendo cosa Dio aveva messo in lei per Lo Spirito Santo.
    Caro, io credo che Giuseppe rimarca la verginità, perchè tale lei era , e la scrittura ci lascia intendere chiaramente, che dopo il parto lui ebbe con lei rapporti coniugali, ma non ne ebbe prima, come detto, per rispetto e timore di Dio ,per l'Opera Sua in lei.
    Poi potremmo citare a pro e contro molti passi che ci parlano di altri fratelli anche se non esplicitamente citati come figli di Maria e Giuseppe, ma che almeno ci lasciano intendere parte del nucleo familiare, come quello scritto in :

    Marco 6,3 Non è questi il falegname, il figlio di Maria, e il fratello di Giacomo e di Iose, di Giuda e di Simone? Le sue sorelle non stanno qui da noi?» E si scandalizzavano a causa di lui.
    4 Ma Gesù diceva loro: «Nessun profeta è disprezzato se non nella sua patria, fra i suoi parenti e in casa sua».

    Da una prima analisi, si nota che Gesù andò nel suo paese "verso 1", e coloro che lo conoscevano ,resero un resoconto della sua famiglia, citando la madre, ed uno alla volta i fratelli e poi le sorelle, non vengono distinti come parenti come fa Gesù al verso 4 ;inoltre non si parla di Giuseppe, perchè facilmente era morto , come da numerosi indizi che non stiamo a citare .
    Carissimi ancora un saluto a tutti voi nel Signore che amiamo



    Gesù è :Il Signor di me e Il Dio di me " Giovanni 20,28 "
    Gesù, non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio "Giovanni 5,18"

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    00 21/07/2014 22:14
    Re: Re: Re:
    g68g, 21/07/2014 18:28:





    ....Poi potremmo citare a pro e contro molti passi che ci parlano di altri fratelli anche se non esplicitamente citati come figli di Maria e Giuseppe, ma che almeno ci lasciano intendere parte del nucleo familiare, come quello scritto in :

    Marco 6,3 Non è questi il falegname, il figlio di Maria, e il fratello di Giacomo e di Iose, di Giuda e di Simone? Le sue sorelle non stanno qui da noi?» E si scandalizzavano a causa di lui.
    4 Ma Gesù diceva loro: «Nessun profeta è disprezzato se non nella sua patria, fra i suoi parenti e in casa sua».

    Carissimi ancora un saluto a tutti voi nel Signore che amiamo





    Caro Luigi,
    vorrai perdonarmi.
    Noi ti chiediamo una prova certa scritturale per cancellare una dottrina millenaria tuttora sostenuta dalla maggioranza dei cristiani e tu ci citi un ulteriore passo che nulla ha a che vedere con eventuali figli naturali di Maria.
    Ma non ti sei mai chiesto, caro Luigi, il motivo per cui, se quei fratelli di Gesù fossero stati veramente figli della Madonna, lo scrittore non avrebbe scritto in modo più appropriato : "" C’era Maria, Madre di Gesù con gli altri suoi figli? """
    Perchè invece scrisse : ""Maria, Madre di Gesù con i fratelli di Lui?"""
    Semplice, perchè qui Luca non afferma che la Madonna è anche la madre di quei ""fratelli"" di Gesù visti da Marco in Giacomo od anche Giuseppe.
    Un amante delle scritture come te Luigi, avrà certamente notato che i Vangeli ci hanno tramandato con assoluta certezza alcuni nomi dei così chiamati ""fratelli""di Gesù. Ricordi Giacomo Giuseppe o Joses, Giuda e Simone?
    Gli stessi vangeli ci dicono anche chi era la loro vera madre o per almeno due di loro.
    Si chiamava anche lei Maria, ma non era di certo la Madonna.
    Dove lo si evince?
    Se leggi con attenzione il Vangelo di Matteo riguardo al Venerdì santo, noterai che sul monte chiamato Calvario, vi erano molte donne che osservavano da lontano, quelle stesse che dalla Galilea avevano seguito Gesù per servirlo. Tra esse, c’era Maria di Magdala, Maria madre di Giacomo e Giuseppe, e la madre dei figli di Zebedeo. 27:55,56
    Quindi, secondo Matteo, vi erano una donna di nome Maria definita madre di Giacomo e Giuseppe quindi, secondo la tua tesi, due dei ""fratelli"" carnali di Gesù.
    Ma non era la Madonna. Era semplicemente la madre dei "" fratelli"" di Gesù citati nel passo da te riportato.
    La prova?
    La trovi un pò più avanti nel Vangelo dove Matteo, proprio per distinguerla dalla Madonna, la definisce ""l’altra Maria"", per Giovanni Maria di Cleofa.
    Si, siamo sicuri perché lo afferma esplicitamente Marco nel suo Vangelo. Anche il buon Marco al CAP. 15:40 conferma quanto sostenuto da Matteo e scrive:"""C’erano là alcune donne che osservavano da distanza, tra le altre: Maria di Magdala, Maria madre di Giacomo il minore e di Giuseppe, e Salome, le quali lo seguivano e lo servivano..."""
    Per cui, caro Luigi, rimaniamo convinti che, dopo una accurata lettura del Vangelo, almeno due dei “fratelli” del Signore, Giacomo e Giuseppe, avevano per madre una donna di nome Maria, che non era però la Madonna.
    Avevano di certo genitori diversi da quelli di Gesù ma sono ugualmente chiamati come nel passo di Marco da te citato ""fratelli"" di Gesù.
    Ho scritto tutto in velocità con un i-Pad, perdonatemi eventuali errori di battitura.
    Cari saluti.


    [Modificato da DIEGO.1966 21/07/2014 22:19]
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    Cristianalibera
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    00 22/07/2014 11:25
    VVRL

    Effettivamente il passo in questione proposto dal caro Luigi, per come è stato reso in italiano e per quello che sono i modi di dire odierni, il dubbio lo lascia. Infatti il Vangelo di Matteo dice proprio che Maria non ebbe nessun rapporto con Giuseppe fino alla nasciata di Gesù. Questa locuzione, come detto prima, nel linguiggio odierno lascia intendere che dopo la nascita Maria avesse tutta la piena libertà di avere una "vita sessuale" piena con Giuseppe.
    Comunque si tratterebbe sempre di una interpretazione che va comunque oltre il significato più immediato del testo biblico dato che da nessuna parte si dice in maniera esplicita che questi benedetti rapporti li ebbe. Poi come ci ha illustrato Diego, ci sono diversi passi che fanno intendere ben altro.



    Appunto, ed era questo che volevo intendere anch'io, il passo può lasciare un dubbio , ma non da nessuna cerezza come loro credono o vogliono far credere!. [SM=g28004]
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    g68g
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    00 22/07/2014 18:06
    Caro Diego

    Come già scritto, abbiamo appurato dalla Parola di Dio in Matteo 1, 23-24 , che Giuseppe e Maria , dopo il parto di Gesù ,hanno avuto una vita sessuale , e credo che se sei d'accordo , il dogma della perenne verginità di Maria , è errato; credo che siamo d'accordo o no ?

    Caro, anche se lo scrittore sacro non riporta i fratelli di Gesù , come figli di Maria, nondimeno ci riportano vari passi dove ci parlano della famiglia di Gesù; ne propongo un altro :
    Mt 13:55 Non è questi il figlio del falegname? Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli, Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda?
    56 E le sue sorelle non sono tutte tra di noi?

    Caro, circa il passo dell'altra Maria, madre di Giacomo e Giuseppe che riporti, quale certezza proponi che questi siano quelli descritti in matteo 15 ?
    Scusa , perchè questi due omonimi, erano proprio quelli citati nella famiglia di Gesù ?
    Non erano forse nomi comuni in Israele ?
    E poi perchè inserirli nel contesto familiare di Gesù , così descritto in Matteo 13, 55 ?

    Caro,possibile che non possano essere degli omonimi; quale certezza fanno di questi , i fratelli di Gesù, sembra illogico.
    Comunque Caro, come detto sopra, anche se possano esserci delle incertezze come dici,che questi fratelli di Gesù siano o meno figli di Maria, nessuna incertezza vi è che Giuseppe e Maria abbiano condotto una unione matrimoniale dopo il parto di Gesù, quindi credo che i dati scritturali , smentiscono la perenne verginità di Maria.

    Ancora un saluto a tutti voi nel Signore

    [SM=g27985]



    Gesù è :Il Signor di me e Il Dio di me " Giovanni 20,28 "
    Gesù, non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio "Giovanni 5,18"

    Che Dio ci benedica con la Sua Pace
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    DIEGO.1966
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    00 22/07/2014 19:39
    Caro Luigi,
    un caro saluto a te.
    In questo tuo ultimo post ci hai più o meno riproposto i due passi da te precedentemente riportati.
    Hai letto per benino le mie risposte? Sono sicuro di si...
    Non siamo noi caro Luigi a dover dar prova di una Verità tramandata nei secoli con radici ben profonde di epoca millenaria.
    Come ripeto, per noi il Vangelo, nella sua interezza, parla chiaro.
    Sei tu al contrario che dovresti indicarci, ed al momento non lo hai fatto, dove le scritture, in maniera inequivocabile, affermino il contrario.
    Ho cercato in diversi modi, scrittura alla mano, di farti comprendere come non sia affatto certo che Maria ebbe altri figli consanguinei, anzi!
    Tu citi un versetto e ne dai una personale interpretazione o meglio una interpretazione della tua Chiesa. Ma dal contesto del Vangelo, mi spiace per te, vien fuori altro.
    Tanto altro ci accomuna Luigi, Verità ben più "pesanti" di questa dottrina.
    Però devi comprendere che ci vuol altro per far crollare una testimonianza millenaria tramandata sino ad oggi.
    Sperando nella tua comprensione ti saluto anche io nel Signore Gesù.
    [Modificato da DIEGO.1966 22/07/2014 19:49]
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    DIEGO.1966
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    00 22/07/2014 19:43
    Diego.1966

    CRISTIANALIBERA SCRIVE:""""Appunto, ed era questo che volevo intendere anch'io, il passo può lasciare un dubbio , ma non da nessuna cerezza come loro credono o vogliono far credere!. """"[SM=g28004]






    Infatti Veronika. [SM=g7349]
    Un abbraccio.

    [Modificato da DIEGO.1966 22/07/2014 19:45]
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    Re:
    DIEGO.1966, 22/07/2014 19:39:

    Caro Luigi,
    un caro saluto a te.

    Non siamo noi caro Luigi a dover dar prova di una Verità tramandata nei secoli con radici ben profonde di epoca millenaria.
    Come ripeto, per noi il Vangelo, nella sua interezza, parla chiaro.


    Tanto altro ci accomuna Luigi, Verità ben più "pesanti" di questa dottrina.
    Però devi comprendere che ci vuol altro per far crollare una testimonianza millenaria tramandata sino ad oggi.
    Sperando nella tua comprensione ti saluto anche io nel Signore Gesù.



    Caro Diego

    Anche se i passi citati circa i fratelli di Gesù, non sono condivisibili, come già scritto, il nostro è uno scambio di riflessioni su questi punti molto discussi nella cristianità, e come al solito, ognuno rispetta il pensiero altrui.

    Scusa la mia franchezza Caro, se vuoi convincermi che il passo di Matteo 1, 23-24,non sia un fondamento che ci insegna che Maria e Giuseppe dopo il parto di Gesù abbiano avuto una unione sessuale come marito e moglie, ma vuoi sostenere una tradizione millenaria che afferma ,la perenne verginità di Maria, Caro ti dico che io mi schiero dalla parte delle scritture molto chiare "le quali al riguardo non credo necessitino di una particolare interpretazione" che affermano il contrario!
    Ancora un Caro saluto a tutti voi nel Signore

    [SM=g27985]



    Gesù è :Il Signor di me e Il Dio di me " Giovanni 20,28 "
    Gesù, non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio "Giovanni 5,18"

    Che Dio ci benedica con la Sua Pace
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